德国太阳能工业不敌中国 指责中国仿造德国技术,搞低价倾销
本帖最后由 空气稀薄地带 于 2009-8-24 22:14 编辑中德之间出现贸易战乌云
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4593997,00.html?maca=chi-rss-chi-all-1127-rdf
中国与德国的上空出现了贸易战的乌云：德国太阳能工业协会准备向联邦政府和欧盟委员会状告中国厂商在中国政府补贴下以低于成本的价格向欧洲倾销光伏模块。一些德国厂家要求对中国产品课以反倾销税，呼吁"欧洲人买欧洲货"。《商报》认为，德国太阳能工业的困境有其它原因：
"德国太阳能工业面临必须对光伏模块和太阳电池进行大幅降价的处境。去年秋天以来，价格下降了30%。价格下跌的原因是银行对太阳能项目的贷款持观望态度，业内人士说，西德意志州立银行和苏格兰皇家银行等银行甚至完全停止贷款。这样需求减少，造成许多光伏模块生产厂家库房爆满，为了腾空库房、避免产生折旧费，一些公司只好减价出售。
中国厂家也受到这场价格战的打击，许多繁荣时期创立的公司已在市场消失，但同时形成了尚德和英利这样的巨型企业集团，它们的产品在测试中的表现并不比西方竞争对手的产品差。但规模大并不能保护它们不出现赤字：英利本周宣布，光伏销售额下跌25%，这家公司出人意外地滑入亏损地带。
英利公司反驳了德国工业界代表人物的指责。英利的欧洲地区经理对本报说：'没有什么补贴，我们产品的销售价格并不低于成本。'与其它许多产品一样，中国的光伏模块生产成本明显低一些。
除此以外，据说中国的银行现在准备资助中国厂家在国外销售。业内人士说，这些银行向德国和其它欧洲国家的太阳能项目提供贷款，条件是使用中国的光伏模块。客户可以在等到设备正常运转几个月后再付款。德国一些厂家认为，这是一种不合法的补贴性资助。"
德中企业在太阳能领域的冲突也引发了德国政界风波。《德国金融时报》报道说，由于最近几年德国向中国提供了三千多万欧元援助，支持中国农村的太阳能项目，在野的自由民主党指责德国政府"执行了错误政策"，而中国"仿造技术、节省开发费用"，德国"培育了与自己竞争的对手"：
"在太阳能问题上，这一情况已经出现。太阳能行业在德国深陷危机，而在中国却正方兴未艾。北京政府以数十上百亿元补贴本国太阳能工业，想使其占有世界领先地位。德国想通过提供发展援助开辟中国市场的算盘却未能如愿以偿，中国太阳能兴旺发展能否带来转折，还是个问题。这一发展态势的赢家最多只是德国太阳能设备生产厂家。
德国给中国的援助虽然可以帮助这个世界第二大温室气体排放国从矿物能源转为可再生能源，但是对这种援助有争议，因为德国环保技术会被人模仿。而德国联邦政府支持这些项目，认为它们是'德国企业打开中国市场大门的钥匙'。"
摘译：王羊
责编：叶宣
本文摘自或节译自其它媒体
不代表德国之声观点 硅太阳能电池有啥秘密可言？ 2# 熊猫羊
这个还是有效能比的关系。 同一块硅电池板块，生产出来各个部分的效能比都不一样，然后切割以后根据效能比分类以不同价格出售。
但我不明白的是，任何一个太空大国，硅电池技术都相当成熟了。在这个问题上中国真没什么好抄袭德国的 他骂他的，我卖我的。 2# 熊猫羊
这个还是有效能比的关系。 同一块硅电池板块，生产出来各个部分的效能比都不一样，然后切割以后根据效能比分类以不同价格出售。
但我不明白的是，任何一个太空大国，硅电池技术都相当成熟了。在这 ...
药房老板 发表于 2009-8-24 22:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就是，硅电池技术有什么好窃取的
zdf的wieso几个礼拜前就拿这个事做文章
德霉体现在是{:5_313:} 烧过头了 本帖最后由 山中翁 于 2009-8-25 00:22 编辑
自己竞争不过别人
就用诬陷诋毁来
给自己辩护
这样的话
这个民族根本没有任何
发展前途可言了
堕落衰败
那简直就是一定的
而且速度还慢不了的 德国怨妇 德国是典型的气人有笑人无
小人 看看国内媒体的报道吧，德国是得了便宜还卖乖～～～
http://news.qq.com/a/20090824/000775.htm
光伏泡沫 千亿元投资半数打“水漂”
http://news.QQ.com 2009年08月24日08:36 新华网
国际金融危机爆发打乱了迅速发展壮大的中国光伏产业的匆匆脚步，国外市场需求萎缩，市场寒冬骤然而至，多数企业亏损、停产，全行业提前步入洗牌。两三年间，国内先后有上千亿元资金涌入这个新兴产业，但缺乏核心技术的支撑，在市场泡沫破灭后，中国企业已经并还将付出惨重代价。
巨额投资或将打“水漂” 大批企业进退维谷
2001年，中国光伏电池产量仅3兆瓦，2007年已达到2000兆瓦，居世界第一，6年增长了600多倍。尤其近两年大量资金持续迅速涌入这个行业。统计表明，目前我国的光伏产业链中，已投产的有10多家多晶硅企业、60多家硅片企业、60多家电池企业、330多家组件企业，太阳能电池产量占到世界总产量的30%。
长期关注研究新能源的北京润诚利实投资顾问公司总裁刘华说，以光伏产业链上游原料的多晶硅为例，过去几年里，受暴利诱惑，中国企业对多晶硅的投资猛增，即使在技术和人才都不完备的情况下，国内企业也敢于投资建设万吨级的项目。综合各方资料统计，截至今年上半年，四川、河南、江苏、云南等20多个省有近50家公司正建设、扩建和筹建多晶硅生产线，总建设规模逾17万吨，总投资超过1000亿元。倘若这些产能全部实现，相当于全球多晶硅年需求量的两倍以上。
在多晶硅生产大省四川省，2007年多晶硅产量仅700吨，去年突破2000吨，随着多个项目的建成投产，2010年一个省的总产能将达31750吨。
但是，去年下半年以来，欧洲各国尤其是西班牙在太阳能领域的政策发生重大转变，引起全球光伏市场急剧萎缩，中国光伏企业从欧洲接到的订单锐减，大部分企业歇业停产，库存高价多晶硅较多的企业损失惨重。
目前，多晶硅行情已结束暴利，市价回落到70美元/公斤，逼近国内生产企业的成本，四川省一些多晶硅企业因成本高、需求不足而出现了间歇性停产。中投顾问能源行业研究员姜谦说，这是盲目扩张、产能严重过剩后遗症的逐渐显现。四川多晶硅产业现状是国内多晶硅产业的缩影，间歇性停产或许只是新一轮风暴的开始。
我国多晶硅企业生产成本平均约每公斤70美元，没有达到规模化生产、未采用闭环式生产的企业成本更是在100美元左右。刘华说，国外大企业每公斤成本仅25至30美元，目前开始了积极扩产。
刘华等多位投资专家分析说，国外厂商的技术与成本优势，使得多晶硅价格仍有继续下探的空间。在这种趋势下，国内多晶硅生产企业压力会越来越大。加上国内很多项目都是近一两年蜂拥上马，产能将逐步释放，又遭遇国外厂商扩产，竞争会更惨烈。对此，国内企业如果暂停建设或生产，必须承担前期巨额投资的损失；而投入生产，又将面临巨额亏损。投资分析师们预测，进退两难的国内多晶硅企业，千亿投资至少一半或将打“水漂”，50多家企业中，最后能存活的也就 3家至7家。
“遍地开花”埋下祸根 泡沫破灭自吞苦果
“光伏泡沫就是中国人自己给吹起来的。”无锡尚德公司董事长施正荣说，这种泡沫主要表现在多晶硅的高价格和大规模建设；中国上马了那么多电池片和组件生产企业，对多晶硅的需求暴增，导致其价格从每公斤几十美元一直飞涨到500美元左右。
2001年，中国光伏产业的领军企业无锡尚德公司成立，到2005年底成为中国第一家在美国纽约证券交易所上市的民营企业，施正荣一跃成为中国 “新首富”。在2008年度的胡润富豪榜上，其账面财富达到215亿元。与此同时，一批懂得光伏技术或掌握销售渠道的海归人才回国创业，先后有10多家国内民营光伏企业在海外上市。
多晶硅的暴利与尚德等光伏企业海外上市造就的爆炸式财富增长神话令国内企业对光伏产业趋之若鹜，光伏行业开工项目“遍地开花”。以江苏省为例，距离无锡尚德几百公里范围内，就有林洋新能源、常州天合、南京中电光伏等颇为知名的光伏企业，中小型光伏企业更是数不胜数。光伏产业高速发展，国内一度达到500多家生产及研发单位，从业人员逾十万人。
下游的疯狂投资，拉动了全球多晶硅价格暴涨。而多晶硅暴利，又诱发了国内新一轮投资热潮。随着我国太阳能电池生产企业数量增加、产能扩张，对多晶硅的需求量已经连续4年保持100%以上的增长速度。在2008年，全国消耗多晶硅达到1.6万多吨，国内生产了4000多吨，进口依存度仍超过 3/4。但轰轰烈烈的中国多晶硅投资潮形成的产能刚形成规模，国际国内价格泡沫随即破灭。
施正荣说，光伏产业供大于求的局面本来在今年七八月份就要出现，只是金融危机把它提前了6至10个月。以国内为例，少说两三百家，多说五六百家光伏企业，都是在过去两年内上的。随着市场逆转，大量企业歇业停产、乃至破产是自然的事情。
金融危机后，江西赛维、无锡尚德等10多家在境外上市的企业股票市值在金融危机中缩水严重，有的公司股价跌至去年最高点的1/10左右。胡润研究院发布的2008年富豪财富缩水报告中，施正荣财富缩水程度以80%高居榜首。
中投顾问能源行业分析师姜谦认为，国内光伏产业目前面临的困境，看似金融危机是导火索，其实祸根早已埋下。受巨大利润的驱使，前两年国内企业项目不断上马，表面上非常红火，但背后却是产品单一，技术落后，且严重依赖海外市场。产能泡沫以这样的方式一直膨胀下去，就算不经历金融危机，迟早也要破灭。
有核心技术者获暴利 低水平重复建设者“啃骨头”
中国光伏行业已步入大浪淘沙的无情洗牌、挤掉泡沫阶段。真正在前一轮暴利行情中赚取暴利的，是牢牢掌握多晶硅生产核心技术的国外企业，中国企业只是扮演着产业链条低端赚取“加工费”的角色。国内企业巨额投资或将损失背后，最令人揪心的还是核心技术缺失之痛。
目前，多晶硅提纯核心技术主要掌握在国外七大制造商手中，金融危机前，中国对多晶硅的需求猛增、他们却严格控制产量，引领多晶硅价格暴涨，现货市场最高价一度接近每公斤500美元，其成本仅25美元至30美元。刘华说，中国去年进口1.2万多吨，这些企业按每公斤赚取300美元计算，至少获利 36亿美元。
正是国外厂商制造的多晶硅暴利，诱发了国内多晶硅的投资热潮。中科院院士王占国教授等多位技术专家认为，国内众多多晶硅项目的无序上马，实际上是严重的低水平重复建设。无论是自主研发还是引进设备、技术的企业，与国际先进技术相比，仍然有较大差距，尚未彻底解决高能耗和环保问题。
潜在的危机并没有释放。在前一轮的多晶硅暴利行情中，掌握技术的国外企业不急于扩产，但在危机出现后纷纷公布扩产计划。根据国际七大多晶硅巨头公布的扩产计划，其总产能将从2008年底的约6万吨/年增加到12万吨/年以上。
中科院电工研究所太阳能技术研究室主任王文静等专家分析认为，在国际金融危机下，太阳能硅材料大幅降价，如果需求再进一步降低，会出现欧美企业在价格上大幅杀跌，以达到窒息中国硅材料产业的目的。
另一方面，市场萎缩后，国外光伏电站业主对光伏组件的要求提高。由于不少中国企业的技术水平与欧洲、日本企业仍有差距，因此欧洲对光伏组件的严格要求实际是对中国企业设立技术门槛。如把单晶硅电池组件，由180瓦板型提高到185瓦，这要求单晶硅电池片的效率达到17.4%，而中国目前只有3家至5家电池厂可以达到这一效率指标。因此，如果欧洲这一指标成为国际公认的新标准，将加速中国光伏产业的产能淘汰和技术升级。
而欧洲、日本光伏企业在本轮危机中并未受太大冲击，关键是国内有市场，技术有特长，尽管市场萎缩但通过抢占中国企业的份额而得以稳定增长。事实证明，在金融危机中全球光伏行业受冲击最小的是掌握了上游硅料提纯核心技术的大企业，受冲击最大的是中下游太阳能电池和组件生产商，作为世界第一太阳能电池生产大国，我国众光伏企业恰恰吞下了有规模无技术的“苦果”。
专家们认为，光伏行业的危机，本质上是没有核心技术的危机，中国企业已为此付出惨痛代价或许还将继续付出代价。提高我国的多晶硅生产技术，加快硅片加工相关工艺技术和生产设备的研发，提高光电转换效率，打破国外企业的制约，成为我国太阳能光伏产业可持续健康发展的关键。 楼上的文章我也想贴出来，不管中外媒体，都是差不多德行。 本帖最后由 igo 于 2009-8-25 01:46 编辑
德国的衰败那是肯定的！
不过人家人均3万5，中国人均3千5。
德国完全躺在功劳簿上，一点不进步，中国30年未必能赶上人家。
宝马奔驰汽车的质量，就算现在停止研发，中国20年后未必有哪家汽车厂家能和目前他们的质量平起平坐。
不过值得高兴的是：敌人一天天烂下去，我们一天天好起来。
自己竞争不过别人
就用诬陷诋毁来
给自己辩护
这样的话
这个民族根本没有任何
发展前途可言了
堕落衰败
那简直就是一定的
而且速度还慢不了的
山中翁 发表于 2009-8-25 00:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 德国的衰败那是肯定的！
不过人家人均3万5，中国人均3千5。
德国完全躺在功劳簿上，一点不进步，中国30年未必能赶上人家。
宝马奔驰汽车的质量，就算现在停止研发，中国20年后未必有哪家汽车厂家能和目前他们的质 ...
igo 发表于 2009-8-25 01:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
同意你说的人均要赶上还有很长的路
不过也不要太悲观，难道你真的认为3万5是3千5的十倍？而且数字这个东西也不是线性变动的，想想中国突破1000是什么时候？5年前而已。
也不一定要比奔驰宝马，美国人也没有跟德国人比奔驰宝马不是？
我觉得真正需要很长时间才能赶上德国的是民众的素质。 多晶硅生产技术上，中国是使用俄国技术，相对欧美日在耗能上要高一倍至两倍。由于欧美日的对中国技术封锁，长远来说中国只能继续使用改良俄国技术。
德国人骂中国人在光伏技术上偷习，简直太抬举我们了。
http://www.bmlink.com/news/message/168389.html 中科院院士王占国曾指出，中国目前还没有完全掌握改良的西门子技术，即闭环生产工艺技术。如果不采取这种先进的闭环生产方式和优化的工艺路线，那么除造成环境污染外，能耗高、成本高，难在国际竞争中取胜。
多晶硅核心技术???三氯氢硅还原法垄断在美国、德国、日本等六七家企业手中，中国企业很难获得关键技术。
目前，国内在建多晶硅生产厂所用改良西门子生产法是向俄罗斯购买的技术，而该技术与美国、日本等国企业还有相当差距，没有经过大批工业化生产，其缺点是气体回收率低、污染大、产出率低、耗能高。 中国科学院院士简水生曾指出，目前生产多晶硅的企业一般都采用改良西门子法。即使电池能够稳定使用20年，太阳能电池的电能再生比也不到8，水平较低。这导致多晶硅太阳能的发电成本大约是生物质发电的7?12倍、风能发电的6?10倍，更是传统煤电方式的11?18倍。 竞争不过，首先想到的是别人受补贴和偷技术
从来不想自己效率多么底下，工资多么高昂，成天不干活就想着度假 欧洲文化基本上都是极端野蛮和狭隘的文化，养了一群极端野蛮和狭隘的人，所以给美国管的老老实实的，屁不敢放一个。闲来就找找主子的敌人发泄一下，TG还太软，因为国力还太弱，生产力还太差，太落后，很多项目还指望着欧洲人能给点技术，所以不敢反过来说他们。 德国的衰败那是肯定的！
不过人家人均3万5，中国人均3千5。
德国完全躺在功劳簿上，一点不进步，中国30年未必能赶上人家。
宝马奔驰汽车的质量，就算现在停止研发，中国20年后未必有哪家汽车厂家能和目前他们的质 ...
igo 发表于 2009-8-25 01:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
以国家为个体计算，当中国的人均到达1万的时候，能活活把德国憋死。 多晶硅生产技术上，中国是使用俄国技术，相对欧美日在耗能上要高一倍至两倍。由于欧美日的对中国技术封锁，长远来说中国只能继续使用改良俄国技术。
德国人骂中国人在光伏技术上偷习，简直太抬举我们了。
http ...
zukunft 发表于 2009-8-25 07:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
学习了{:5_358:} 老zu啊，这么说吧，你也不用去baidu啥贴子了，这个现象很简单，你去搜下文章，发多晶硅的高if的paper国内很多，也有很多好点子，可是都在实验室，那里的效率达到15%，到中试将几个百分比，上流水线又将几个，再加上封装的问题，寿命又低了，说的白点，不是科研，而是工业水平的问题。单晶硅电池就不说了，材料成本都放那里了，后续的植绒，减反，追光，模组，系统一加，效率上25%没问题，可是单晶硅系统人会买吗，答案是否定的，电力系统垄断不是中国的专利，其他的什么染料敏化，CIGS，有机之类的基本就是在实验室里玩玩，没公司能商业化它们，所以也就是铸造多晶硅小模组出口到德国，金融危机之前这真有油水，于是全国大上多晶硅，无序恶性竞争，良率，效率，寿命，环保鬼知道，只知道降价。打个比方，就像中国汽车能出口到德国一样，太阳能电池门槛可比汽车低多了。
至于那个院士说的中国没掌握改良西门子法，或者从俄国引进，我觉得是扯淡，中国半导体工业从来就不是俄国体系，而且如此基本的材料搞不出来，中国如何拉出12寸单晶啊？
德国人抱怨就更没道理了，它们自己不是有句话叫keine preise, ohne schweis吗，一分钱一分货 {:4_291:} 老zu啊，这么说吧，你也不用去baidu啥贴子了，这个现象很简单，你去搜下文章，发多晶硅的高if的paper国内很多，也有很多好点子，可是都在实验室，那里的效率达到15%，到中试将几个百分比，上流水线又将几个，再加上封 ...
熊猫羊 发表于 2009-8-26 01:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
baidu，你抬举我了，我是很懒惰的，上西西河去截取的。那里关于太阳能的问题讨论很细。我是局外人，不懂哦，只知道：光伏这玩意，一大忽悠。 竞争不过，首先想到的是别人受补贴和偷技术
从来不想自己效率多么底下，工资多么高昂，成天不干活就想着度假
集簇效应 发表于 2009-8-25 08:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很同意你的看法。民众不求上进，国家如何上进？ 自从霉婆当上德国头儿以来,德国的怨气越来越多了. 自从霉婆当上德国头儿以来,德国的怨气越来越多了.
yuanyou 发表于 2009-8-26 09:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:} 全民更年期时代 我觉得真正需要很长时间才能赶上德国的是民众的素质。
民众的素质 在很大程度上是受基本国情的影响的
举个小例子
在国内上公车 人多座少 大家都不想站着 所以要挤要冲
德国人少自然不用挤
但是高峰期的时候 大家还不也是一窝蜂的挤吗
另外 在德国呆久了 才觉得德国民众真是没啥素质
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