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品三分之十 发表于 2009-9-7 21:46

转一个技术帖的链接：大众为什么在中国放弃分层燃烧技术

大众为中国油品背黑锅国产FSI全面缩水
http://auto.sohu.com/20061204/n246784119.shtml
06年搜狐汽车的文章，写得很好很长很强大。不让转载，发个链接吧。欢迎讨论。

LESH 发表于 2009-9-7 22:09

看完了。没办法，一天两天这问题解决不了。tfsi可能对油要求低点。

celinecy 发表于 2009-9-7 23:02

本帖最后由 celinecy 于 2009-9-7 23:12 编辑

{:5_339:}查了一下德文的介绍，其实德文里面这个技术就是叫Direkteinspritz，跟GDI其实是一个意思啊，哪里有什么分层喷射那么玄乎啊。感觉就是防打滑系统叫TCS还是叫ASR的差别，个人觉得就是没差别...

品三分之十 发表于 2009-9-8 08:48

{:5_339:}查了一下德文的介绍，其实德文里面这个技术就是叫Direkteinspritz，跟GDI其实是一个意思啊，哪里有什么分层喷射那么玄乎啊。感觉就是防打滑系统叫TCS还是叫ASR的差别，个人觉得就是没差别...
celinecy 发表于 2009-9-7 23:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

直喷和稀燃技术还是有差别的。直喷可以更好的控制燃油的供给量，可以说直喷为稀燃技术提供了可能。而分层燃烧是稀燃技术的一个解决方案。

品三分之十 发表于 2009-9-8 08:50

看完了。没办法，一天两天这问题解决不了。tfsi可能对油要求低点。
LESH 发表于 2009-9-7 22:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

记得以前听说过一个什么观点，说油品只是一个借口，其实还有背后的真正原因。但是找不到相关的介绍了。

zukunft 发表于 2009-9-8 08:53

油品是一方面，另一方面就是技术壁垒了。

cdstudio 发表于 2009-9-8 10:33

本来就应该叫燃油智能喷射技术, 也不知道国内为什么总喜欢搞一些古怪的名字.

品三分之十 发表于 2009-9-8 11:34

6# zukunft
第一批国产的迈腾的发动机是有这个技术的，只不过大众因为油品问题在ECU上把这个功能关闭了。估计第一批示组装的原装发动机。。。

tottisfan 发表于 2009-9-8 20:33

FSI一直都不是很成熟NOX排放燃烧温度还有一个致命问题忘了一直是ＦＳＩ的死穴

品三分之十 发表于 2009-9-8 21:01

FSI一直都不是很成熟NOX排放燃烧温度还有一个致命问题忘了一直是ＦＳＩ的死穴
tottisfan 发表于 2009-9-8 20:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

其实想想，费那牛劲省那么一点点油真的意义不大。有那功夫投到电动车上，估计收效会更大。只是大厂死守传统发动机，毕竟万一电动车大行其道，汽车业就真的要洗牌了。。。

Supernova 发表于 2009-9-8 21:42

本帖最后由 Supernova 于 2009-9-8 21:48 编辑

那些Direkteinspritzer在德国都用98号汽油,95号的里面加了5%的Bioethanol, 再过两年是10%的Bioethanol. 而Direkteinspritzer对Bioethanol很敏感, 容易怀, 所以厂家要求只能用98号的. 等到再过两年E10出来的话有很多老一点的车都不能用95号了.

Supernova 发表于 2009-9-8 21:50

中国可能在汽油里也加Bioethanol导致了FSI发动机过高的损坏.

品三分之十 发表于 2009-9-9 12:31

本帖最后由品三分之十于 2009-9-9 12:32 编辑

11# Supernova
学习了。能讲讲，为什么直喷的喷嘴对乙醇很敏感吗？
另外，是这边所有的95号汽油都会加乙醇吗？

Supernova 发表于 2009-9-9 17:17

Naja, es hat eigentlich nicht mit der Eispritzduesen zutun. Ehe ist das Problem mit die Bauteile der Einspritzanlage und Bezinpumpe. Die Aluminium-Bauteile koennte unter Umstaende Rosten, wenn mann mit Bio-Ethanol (E5 oder E10) fahren.
In Deutschland ist der Super Benzin 95 seit glaube ich 2005 mit 5% Bio-Ethanol beigemischt.
Urspruenglich wollen die Regirung ab 01.01.09 auf 10% (E10) erhoehen. Muesste wegen grosse Beschwerde aus der Bevoelkerung den Termin verschieben. Da sonst viele Autobesitzer den Teuere Super Plus tanken muessen. Die sind naemlich ohne Ethanol-zusaetze.

品三分之十 发表于 2009-9-9 19:45

江南织造 发表于 2009-9-9 20:26

其实想想，费那牛劲省那么一点点油真的意义不大。有那功夫投到电动车上，估计收效会更大。只是大厂死守传统发动机，毕竟万一电动车大行其道，汽车业就真的要洗牌了。。。
品三分之十发表于 2009-9-8 21:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

大厂也不想死守燃油机, 但是电动车现在中国更NB,他们也没办法,其实是很急的, 以后电动车绝对是王道

品三分之十 发表于 2009-9-9 21:26

大厂也不想死守燃油机, 但是电动车现在中国更NB,他们也没办法,其实是很急的, 以后电动车绝对是王道
江南织造发表于 2009-9-9 20:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

有多NB？BYD多少有点吹出来的吧？巴菲特投资的公司多了。。。咱们有点盲目乐观了。不过说这是一次洗牌的机会倒是没错，关键是中国能不能把握得住，国家政策向这方面倾斜，也是出于这个考虑。
非常同意以后电动车是王道的观点，尽管承认的很痛苦。。。

江南织造 发表于 2009-9-9 23:41

有多NB？BYD多少有点吹出来的吧？巴菲特投资的公司多了。。。咱们有点盲目乐观了。不过说这是一次洗牌的机会倒是没错，关键是中国能不能把握得住，国家政策向这方面倾斜，也是出于这个考虑。
非常同意以后电动车 ...
品三分之十发表于 2009-9-9 21:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

BYD不是吹出来的, 象BOSCH,VW等公司都公开承认电动车电池开发跟不上中国. 我去听过BOSCH亚洲区总裁的讲座, 通过他我才知道BYD有多NB, 在汽车行业的专业网站上,BYD是个很热门的名字. 欧洲这些大厂主要还是担忧, 中国完全跳过燃油机,他们很不爽.

以后电动车的趋势是, 买电池,送汽车{:5_319:}

品三分之十 发表于 2009-9-10 10:27

BYD不是吹出来的, 象BOSCH,VW等公司都公开承认电动车电池开发跟不上中国. 我去听过BOSCH亚洲区总裁的讲座, 通过他我才知道BYD有多NB, 在汽车行业的专业网站上,BYD是个很热门的名字. 欧洲这些大厂主要还是担忧, 中 ...
江南织造发表于 2009-9-9 23:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果真的是这样，那就太值得欣慰了。中国也能站在汽车产业链的最顶端，傲视群雄，插着腰，小样的你们也有今天。。。。{:4_290:}

DLIII 发表于 2009-9-10 11:17

如果没记错，好象前段时间电动汽车正式在德国上路了，法兰机场搞的开幕式，从此电动汽车不再是Hobby收集品。好象还有人在议会提议，购买头一百辆电动汽车的私人用户，有Prämie之类，不过估计这个提议通过几乎不可能。

是不是说现在就可以在德国市场买电动汽车了？还是为时尚早，应该再等等？请内行谈谈吧。 {:5_335:}

Liv 发表于 2009-9-10 11:20

xumeng 发表于 2009-9-10 12:17

品三分之十 发表于 2009-9-10 12:26

如果没记错，好象前段时间电动汽车正式在德国上路了，法兰机场搞的开幕式，从此电动汽车不再是Hobby收集品。好象还有人在议会提议，购买头一百辆电动汽车的私人用户，有Prämie之类，不过估计这个提议通过 ...
DLIII 发表于 2009-9-10 11:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
现在老百姓谈买电动车还为时尚早。真要等到初步成熟了估计至少也要个10年20年甚至30年50年的。而且会有大批产业跟着伤筋动骨的。毕竟现在石油企业还是相当有钱的，有钱，就有能力阻止自己不愿意看到的事情发生。。。传统车企其实也不愿意看到自己发展了上百年的技术垄断被新能源代替。但是就算是电动车，他们至少还能分一杯羹，所以他们不会刻意抵制，但也不会全力去开发。而完全不开发，又会丢掉未来的市场。这就是矛盾。

品三分之十 发表于 2009-9-10 12:43

你没看大街上都跑烧氢气的bus了，电动汽车早过时了，下一步是柴油和电动的结合
xumeng 发表于 2009-9-10 12:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在哪？多少钱一张票？

xumeng 发表于 2009-9-10 12:49

{:5_356:}hamburg市中心步行街见过，拿月票就可以做和普通的一样

品三分之十 发表于 2009-9-10 13:23

{:5_356:}hamburg市中心步行街见过，拿月票就可以做和普通的一样
xumeng 发表于 2009-9-10 12:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
下次去试试，车上卖保险不？嘿嘿。。。

xumeng 发表于 2009-9-10 18:27

{:2_225:}多少年前，bmw的氢气发动机就能跑到300公里每小时了，技术上没什么问题，就是现在油价还不够高，显示不出优势，只能出于环保在人多的地方用，跟以前的蒸汽车一样，上面冒白烟

品三分之十 发表于 2009-9-10 19:13

{:2_225:}多少年前，bmw的氢气发动机就能跑到300公里每小时了，技术上没什么问题，就是现在油价还不够高，显示不出优势，只能出于环保在人多的地方用，跟以前的蒸汽车一样，上面冒白烟
xumeng 发表于 2009-9-10 18:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
能用归能用，真敢用在公交上的话，成本不会是公交票价所能支撑的。我觉得政治意义大于实用意义。

江南织造 发表于 2009-9-10 20:10

你没看大街上都跑烧氢气的bus了，电动汽车早过时了，下一步是柴油和电动的结合
xumeng 发表于 2009-9-10 12:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这话说的外行了. 混合动力是现在时, 纯电动车是将来时, 电动车的主要瓶颈是电池的问题, 现在全德国大概只有3000辆左右电动车, 但是各大汽车厂家计划未来几年纯电动车要进行量产, 并且投放市场. 基本所有的大厂都想抢在2010底这个时间推出自己的电动车

江南织造 发表于 2009-9-10 20:12

现在老百姓谈买电动车还为时尚早。真要等到初步成熟了估计至少也要个10年20年甚至30年50年的。而且会有大批产业跟着伤筋动骨的。毕竟现在石油企业还是相当有钱的，有钱，就有能力阻止自己不愿意看到的事情发生。。 ...
品三分之十发表于 2009-9-10 12:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

2011年就可以买到了, 主要是充电站要同步建起来, 现在的电池跑不了多远

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