好像帖子里还有些人骂的，骂立场不够鲜明什么的，不知道是不是和其他人的帖子弄混了。。。 且不说政治体系，德国的领导人的个人水平都很高，从学历到能力。演讲水平也很高，辩论的时候更精彩。
相比之下，中国的各阶层领导，有几个是自己写的文章，有几个能脱稿演讲，有几个能够辩论。
个人能力如此， ...
wini 发表于 2009-9-17 17:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就我身边认识的人来看，德国从小学到大学，非常注重口头表达能力的培养。所以各级领导演讲起来滔滔不绝，而且逻辑性很强，令人好生佩服。中国的教育注重笔头能力，所以培养出来的学生只会写稿，不会即席发挥。 默克尔也是理工科出身呀。。。
hh2 发表于 2009-9-17 17:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
朱镕基也是理工科的
朱镕基也是理工科的
xuehao33 发表于 2009-9-17 17:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
无论如何，朱镕基还是蛮有个人魅力的，尽管也有些人骂他。江泽民个性也非常分明，尽管骂的更多。 喜欢楼主的独家报道. 楼主是不是去年那个想借着会会达赖出名的那个小瘪三，今年莫非想借着墨娘除名？ 话不能这样说，其实就中国和外国的顶级领导人而言，无论是在口才还是在执行力上面，中国的领导人只会比老外强，而不会差。你想啊，我们的领导人即便再亲和或者看上去再木纳，也是要一路上做人，搞政治斗争搞过来的，个个都要有当说客的高级本事，不然怎么分化敌我矛盾啊。
像老毛，周恩来，邓小平，包括江泽民，胡锦涛这些，口才其实都有实力，脑子也很清楚，问题在于，中国的政治家面对大众的时候，展现的未必是自我。。。所以如果有机会看看他们在内部场合的演讲，说不定你也会热血沸腾，心潮澎湃。
前面有几位说的也很对，中德政客的差距确实在演讲方面有很大差距，不过主要是体现在中高层干部这一层上，德国随便一个议员拉出来也都是很能Z两句的，可是中国的很多局长市长就实在是差劲了。
主要还是从小教育的差异，中国人不是喜欢推崇多做少说么，还特别鄙视能说会道的人，觉得都是绣花枕头。其实咧，真正的政治家，是可以允许他做语言的巨人，行动的普通人的，很多时候，一个引领一时风骚的领袖，一定是既会说，也会做的人。。。。可惜这样的人非常容易在中国社会里被排斥，被视作是哗众取宠。
当然，其实很多做报告时很乏味很没劲的市长局长，人家私下里泡妞喝酒的时候说不定也是舌灿莲花的，这和中国一向崇尚闷骚的文化内秀传统也是相和的。。。。不过需要认清的是，会吹牛会掰扯，和正好八斤的面对公众做一个Vortrag所需要的口才，也有云妮之别的。 {:5_394:} 主要还是从小教育的差异，中国人不是喜欢推崇多做少说么，还特别鄙视能说会道的人，觉得都是绣花枕头。其实咧，真正的政治家，是可以允许他做语言的巨人，行动的普通人的，很多时候，一个引领一时风骚的领袖，一定是既会说，也会做的人。。。。可惜这样的人非常容易在中国社会里被排斥，被视作是哗众取宠。
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能说会道一定会招人反感？那么诸葛亮舌战群儒就不会成千古佳话了 重点是谁说
真正的政治家可以允许做语言的巨人行动的普通人？不知道是他成了政治家之后可以享受这种待遇 还是说只要做了语巨行普就可以成为政治家？我原以为这些只是政客的行为 没想到一般的政客都可以成为政治家了 近代有几个可以称为政治家的？ 嘻嘻，这个质疑得比较靠谱。中国体制和德国完全不同，巨人时代也早已过去。现在是只有官僚，而既没有政治家、更没有政客的。系统里根本没有政治家或者政客的位置。 中国领导人说话慢吞吞, 冒似没信息量, 那是他们说给听的懂的人呢.
提了什么, 没提什么, 怎么个提法, 都是学问.
他们口才不好在忽悠大众上, 谁让人家不用竞争上岗啊~ 突然联想到去年地震 温家宝在飞往震区的飞机上看地质图 换成别人也没办法吧 楼上某位果然是只知其一，不知其二。
且不说舌战群儒的故事是否真实，我们分析历史事物的时候，千万不能把后世已经看到答案的结论带入当时的历史环境加以评判。诸葛亮固然舌战群儒受到好评，但这个好评是因为你作为后人已经知道诸葛亮是个牛人，所以觉得是佳话。
但事实上，在当时，不要说朝野上下，就是关张二人都觉得诸葛同志有点不靠谱，属于只会说不会做的队伍。而这些人，代表的是当时的舆论和价值观，反映的是传统的力量----所以如果现今一个号称诸葛亮的人跳出来舌战群儒，我看你未必有雅量说此人大才。
再退一步，诸葛亮如果没有后面那么多功勋，鞠躬尽瘁死而后已，仅凭口才，相信很多中国人不会给予这个高的评价：这个例子恰恰证明中国人的传统还是重视所谓的行动，而忽视了口才其实根本也是一种很基本的能力需求。
至于说到语言的巨人，行动的普通人。我看某些世俗的人很难理解这句话。政治家的真正价值在哪？在于可以鼓动人心，凝结团队，从而形成一种意志，来使得人们可以创造和获得的更多。所以，如果一个领袖，只要能让人们相信跟着自己能吃香喝辣，家家富有就很牛了，不需要一定要自己灯下不衬衣，一个月不吃肉。
这叫真正的政治家。所谓行动的巨人语言的矮子自然不用说，行动的巨人语言的普通人只能做TP，做不了领袖。如果是行动的巨人，语言的巨人当然很牛逼，但是这种人通常不是被人暗算，就是暴毙而亡，死于非命。所谓天妒英才，逼得我们要宽容一些，允许语言巨人行动普通人就算是好政治家了。 温还是很勤力的。能力和效率就不好说了。
反正这两位如果在民主体制下，早就下课了。 温还是很勤力的。能力和效率就不好说了。
反正这两位如果在民主体制下，早就下课了。
hh2 发表于 2009-9-18 00:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就德国这种宪法，顾忌总理很难下课除非自愿 本帖最后由 igo 于 2009-9-18 01:02 编辑
听胡锦涛讲话，我都着急，半天也讲不出个实质内容。我比较佩服的是，连坐姿几分钟都不变换一下，连脖子都不带扭一下的。幸好中国没选举，如果有选举，谁愿意听他讲话？底下听众估计都跑光了吧。。。。选100次他也不会被选上的。又不是和尚的法会讲经。
而中国的CCTV也很搞笑的，发的新闻稿都是一个模式的，我估计他们可能有个WORD模板什么的，只要稍微改动一下，就可以发出去了。 本帖最后由 xuehao33 于 2009-9-18 01:51 编辑
楼上某位果然是只知其一，不知其二。
且不说舌战群儒的故事是否真实，我们分析历史事物的时候，千万不能把后世已经看到答案的结论带入当时的历史环境加以评判。诸葛亮固然舌战群儒受到好评，但这个好评是因为你作 ...
莲蓬头 发表于 2009-9-18 00:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一个具有象征性的引用也要考据?之所以引用是因为它有支撑我观点 能说会道不一定会招人反感 的作用 类似的还有精卫填海 你是不是也要查一查东海海水中是否有人类或是鸟类的dna呢？
话说回来 关张二人对诸葛亮诟病 是因为初出茅庐就受到刘备的器重 关张都是行伍出身 毛头小子何德何能和他们平起平坐 说到底是对其能力的不信任 人与人之间信任的建立可不是三言两语就搞定的 我想这也是中国人总说是骡子是马出来溜溜的原因 我可没否认能说会道不是一件能力 至于什么人什么职务要干什么事 能说会道是否让人信服就另当别论了
啊 我忘了 我就是一俗人 我还真不能理解你对政治家标准的妥协 当代的政治家哪个没有行动上的巨大成绩 我再次强调 什么人 什么职务 干什么事 对于成绩巨大与否的判断标准有着决定性的影响 宋美龄一生最耀眼的时刻是在美国国会发表演讲 可是没人否认她是政治家
你后边涉及到的抚慰的力量 听着怎么那么宗教呢 敢情 教皇要是出来 奥 不 达赖也行 人也不少 但凡这几个出来都能成为政治家了 论鼓动人民希特勒 李大叔都是一把好手啊 听胡锦涛讲话，我都着急，半天也讲不出个实质内容。我比较佩服的是，连坐姿几分钟都不变换一下，连脖子都不带扭一下的。幸好中国没选举，如果有选举，谁愿意听他讲话？底下听众估计都跑光了吧。。。。选100次他也不会 ...
igo 发表于 2009-9-18 00:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
cctv新闻联播的稿件有严格的用词标准 啥标准？
cctv新闻联播的稿件有严格的用词标准
xuehao33 发表于 2009-9-18 01:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 啥标准？
igo 发表于 2009-9-18 01:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
具体的忘了 主要是不能带有个人特色 用词要标准化。。。 听胡锦涛讲话，我都着急，半天也讲不出个实质内容。我比较佩服的是，连坐姿几分钟都不变换一下，连脖子都不带扭一下的。幸好中国没选举，如果有选举，谁愿意听他讲话？底下听众估计都跑光了吧。。。。选100次他也不会 ...
igo 发表于 2009-9-18 00:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在中国，是体制问题，而不是个人能力问题。他在那个位置上，就逼得他不得不那样讲话，所以就算你把施罗德，卡耐基放在中国主席的位置上，我看他们也够呛。
说不定私下里胡主席还是个话精咧，但是我们也不知道。实际上老江已经算很有口才很喜欢发骚的人了，但是你看他在位的时候，也是中规中矩的。就算是我们芸芸众生，万一提了个处长啥的，别看我们现在屁话多，代表党组织讲话的时候也是那么一个腔调。
所以叫体制和文化背景使然，不是哪一个人的责任。 我觉得中国的头儿够厉害，在台上坐了五六年，大家还是不能确定他到底是什么样的人。搁国外，五六个礼拜就够了。 我觉得中国的头儿够厉害，在台上坐了五六年，大家还是不能确定他到底是什么样的人。搁国外，五六个礼拜就够了。
hh2 发表于 2009-9-18 10:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
蛤蛤儿那么早就开工了啊
具体的忘了 主要是不能带有个人特色 用词要标准化。。。
xuehao33 发表于 2009-9-18 01:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个是次要的，主要的有红头文件规定的，主要是政治正确。古狗“新华社规定的禁用词”
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