本帖最后由 manbt 于 2009-9-30 17:10 编辑
Deswegen，Preissfreiheit ohne Ideologie in D ist unrealistisch。Es gibt natürlich auch politische Anlaesse.
你别忘了 你生活在地球上 有220多个国家跟你一起在这里 自己能解决所有的事情还需要联合国做什么？ 如果每个国家都这么想 也就不会有欧共体了 互惠互利是最重要的 摘下唯我独尊的架子吧 我真不觉得那种老子天下第 ...
火之舞 发表于 2009-9-30 17:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
开始吧我以为咱俩不是一个阵营的
后来呢我觉得可能是因为你德语不好
看了你写的这段我发现，你都不知道自己想说什么{:5_383:}
本帖最后由 山中翁 于 2009-9-30 17:10 编辑
还是一个国家 都应该认真听取 邻邦 或者 友邦的善意劝导 和 多多了解国际形势 不能埋头只搞经济
这话你也该去和
德国人去说说
特别是在面对
中国的态度的问题上
只不过最后一句话
应该改成
不能埋头只搞
意识形态的斗争
你别忘了 你生活在地球上 有220多个国家跟你一起在这里 自己能解决所有的事情还需要联合国做什么？ 如果每个国家都这么想 也就不会有欧共体了 互惠互利是最重要的 摘下唯我独尊的架子吧 我真不觉得那种老子天下第 ...
火之舞 发表于 2009-9-30 17:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
都不好拍你了，咳，以前还是觉得你是个明白人，看来还是有点 too simple, too naive
给你推荐一个blog 有好几个系列，分析各国国际关系问题，http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=36009
借用一下Helmut Schmidt 的话，einmischen是个很危险的事情。
开始吧我以为咱俩不是一个阵营的
后来呢我觉得可能是因为你德语不好
看了你写的这段我发现，你都不知道自己想说什么{:5_383:}
maomaomimi 发表于 2009-9-30 17:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我一直觉得你很无聊
现在没时间了 呵呵 晚上回来再继续聊吧 也许我的政治头脑比较简单 不过 确实是我自己的真实想法 作为一个普通老百姓的真实想法
现在没时间了 呵呵 晚上回来再继续聊吧 也许我的政治头脑比较简单 不过 确实是我自己的真实想法 作为一个普通老百姓的真实想法
火之舞 发表于 2009-9-30 17:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
大家都是普通老百姓，你大约在德国还要待一段时间，多看看报纸多听听新闻，就能看出点门道来了。
加一句，大家是在讨论问题最好不要人身攻击，"我一直觉得你很无聊"这种话说出来有失水准，maomaomimi 也没有说什么过火的话。
这个世界是靠实力和拳头说话的, 人家尊重你不是因为你绅士, 而是因为你有实力. 什么都听人家的就万事无忧了吗? 不要说国家, 就是做人也是一个道理, 你去社会上混混就知道社会上什么人没有, 妥协要是能解决所有问题, 就没有"江湖"了.
哈哈儿居然找到了翻译。
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1022226&extra=page%3D1
要我说这翻译的不太好，没有体现出作者咬牙切齿的态度{:5_387:}
哈哈儿居然找到了翻译。
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1022226&extra=page%3D1
要我说这翻译的不太好，没有体现出作者咬牙切齿的态度{:5_387:}
maomaomimi 发表于 2009-9-30 20:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你打错了两个字, 不是"哈"是"蛤"
你打错了两个字, 不是"哈"是"蛤"
楼主 发表于 2009-9-30 20:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_319:}
都不好拍你了，咳，以前还是觉得你是个明白人，看来还是有点 too simple, too naive
给你推荐一个blog 有好几个系列，分析各国国际关系问题，http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=36009
借用一下H ...
云上的日子 发表于 2009-9-30 17:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真逗！你看过几段在网络上的杂文散记就算是个明白人了？在政治观点上有不同意见是很正常的事情，国际国内都是如此，何况一个小小萍聚？你也别急着拍别人，就你的观点讲霸权是维系一个国家荣誉和地位的唯一理念？那不是军国主义的思想吗？
真逗！你看过几段在网络上的杂文散记就算是个明白人了？在政治观点上有不同意见是很正常的事情，国际国内都是如此，何况一个小小萍聚？你也别急着拍别人，就你的观点讲霸权是维系一个国家荣誉和地位的唯一理念？ ...
森林月夜 发表于 2009-9-30 20:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
难道不是吗， 仅仅一个伊拉克战争， 死去的平民也有几十万了，德国人敢说什么， 印度2008 年发生的种族屠杀 死伤上千人，为了配合宣传方向， 德国媒体集体消声
这个世界讲得就是拳头和实力，意识形态都是为了政治目的服务 ，老百姓可以一乡情愿心怀理想，但是一个政府如果不趋势酌世，只能死路一条
德国当年拼命制造舆论， 试图遏制日本一样， 可惜不过是螳螂挡车， 现在对中国如出一辙。 这也是德国人的浅薄简单之处， 有能力， 但缺乏谋略， 所以有能力 发动两次世界大站， 但都最后成就了美国。
中国有很多不平之事， 对有些德国人确实有触动， 但是一个弱的，最好分裂的中国才最符合德国人的利益， 这也是德国为什么拼命为恐怖分子唱 赞歌， 对死去的贫民的漠视 ，甚至赞赏维族拿起武器，叹息藏人没有武器。
这些事 ，如果德国但凡有一点从人性考虑， 就不应该发生
共产党在不
真逗！你看过几段在网络上的杂文散记就算是个明白人了？在政治观点上有不同意见是很正常的事情，国际国内都是如此，何况一个小小萍聚？你也别急着拍别人，就你的观点讲霸权是维系一个国家荣誉和地位的唯一理念？ ...
森林月夜 发表于 2009-9-30 20:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
得，你从哪里得出这么一个结论，不要关指责别人，忘了自己的言行。
现在没时间了 呵呵 晚上回来再继续聊吧 也许我的政治头脑比较简单 不过 确实是我自己的真实想法 作为一个普通老百姓的真实想法
火之舞 发表于 2009-9-30 17:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果你来德国时间不长， 长期 受国内媒体的意淫熏陶， 觉得这个世界对中国是多么的 有好， 有这种想法还正常， 但如果你从2008 年一直追看德媒，那我真是无语了
中国和德国不缺乏交流， 关键是德国有些事不想也不敢明白， 因为他们要配合自己的既定宣传方向，所以才会发生张丹洪时间， 才会有亲中记者的离职， 你提到了75 事件， 残暴血腥 ， 现场一直都有记者，你看到德媒体对死去的汉人有一点同情吗， 反而回避事情，拼命强调是军警镇压， 这绝对是居心险恶， 别有用心，而不是缺乏消息的原因。中国少数民族的优惠政策，你什么时候看到媒体介绍过，
中国人的谦虚自律是出了名的， 韬光养晦几十年， 十年搞一个大庆， 招惹谁了， 法国，俄罗斯，印度都可以，中国为什么不行。好比自己家里十年过一次生日， 却要征得所有邻居的同意， 照顾所有人的情绪感想， 你不觉得这样太贱了吗， 这个世界上有谁这样对过中国
难道不是吗， 仅仅一个伊拉克战争， 死去的平民也有几十万了，德国人敢说什么， 印度2008 年发生的种族屠杀 死伤上千人，为了配合宣传方向， 德国媒体集体消声
这个世界讲得就是拳头和实力，意识形态都是为 ...
xinding 发表于 2009-9-30 21:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好像没有贴完整，露了一段
难道不是吗， 仅仅一个伊拉克战争， 死去的平民也有几十万了，德国人敢说什么， 印度2008 年发生的种族屠杀 死伤上千人，为了配合宣传方向， 德国媒体集体消声
这个世界讲得就是拳头和实力，意识形态都是为 ...
xinding 发表于 2009-9-30 21:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你的思想真可怕，没有办法和你达成共识。你就是用这样的观点来构建社会主义和谐社会的是吗？不懂和谐的概念，我给你引一段。2005年以来，中国共产党提出将“和谐社会”作为执政的战略任务，“和谐”的理念要成为建设“中国特色的社会主义”过程中的价值取向。“民主法治、公平正义、诚信友爱、充满活力、安定有序、人与自然和谐相处”是和谐社会的主要内容。你这样的极力大张旗鼓的抛砖引玉怂恿战争带来的利益或者地位跟我国我党想要构建的社会主义和谐社会相去甚远。
ls跟那些别有用心拼命抹黑中国的人有啥好说的，他们是唯恐天下不乱、唯恐中国不乱，中国领导人极力主张什么，他们就咬牙切齿极力反对什么。毛主席说欢迎批评，“言者无罪，闻者足戒”，他们就拼命反对批评；胡主席说和谐世界，他们就极力反对和谐，最好全世界都是中国的敌人。
无耻之尤。{:5_349:}
中国国家主席胡锦涛二十三日下午出席第六十四届联合国大会一般性辩论，发表题为《同舟共济 共创未来》的讲话。这是中国国家元首第一次在联大一般性辩论中亮相。胡锦涛说，“中国越是发展，对世界的贡献就越大，给世界带来的机遇也越大。”胡锦涛谈四点主张呼吁建设和谐世界。（9月24日中国新闻网）
你的思想真可怕，没有办法和你达成共识。你就是用这样的观点来构建社会主义和谐社会的是吗？不懂和谐的概念，我给你引一段。2005年以来，中国共产党提出将“和谐社会”作为执政的战略任务，“和谐”的理念要成为 ...
森林月夜 发表于 2009-9-30 22:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没看明白你这段话在说明什么？反驳什么？
赞同XINDING的观点。完全赞同。
抛开这个那个乱七八糟的不说，就是我们想60周年庆贺一下，怎么了？
我觉得用一句话形容就够了 缺乏交流
火之舞 发表于 2009-9-30 16:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
交流是要建立在双方都能尊重对方的文化历史等等等等背景因素并愿意去聆听了解对方的观点的基础上的。
在老百姓中间还有交流的可能。
在政治里面，只有利益。
中国缺乏的是老百姓之间的交流，政治上的话语权（这个要靠实力，还得等）
你别忘了 你生活在地球上 有220多个国家跟你一起在这里 自己能解决所有的事情还需要联合国做什么？ 如果每个国家都这么想 也就不会有欧共体了 互惠互利是最重要的 摘下唯我独尊的架子吧 我真不觉得那种老子天下第 ...
火之舞 发表于 2009-9-30 17:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
刚来德国的时候，我和大多数海外华人一样，谦虚谨慎，和蔼可亲，把儒家思想的精髓发挥到极致。
几年过去了，尤其是经历了西藏和新疆事件，我的心一边为同胞流血，一边对德国变得坚硬。
很少有中国人会盲目地唯我独尊，认为老子天下第一。然而，当别人只是把你的谦虚你的善良看做软弱，别人只是为了自己的利益能够对你颠倒黑白.......我们只不过拿起自己的骨气而已。
没看明白你这段话在说明什么？反驳什么？
赞同XINDING的观点。完全赞同。
抛开这个那个乱七八糟的不说，就是我们想60周年庆贺一下，怎么了？
芷影 发表于 2009-9-30 22:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你连我帖子都看不懂就敢回，你还是回头好好学习一下中文吧。
本帖最后由 芷影 于 2009-9-30 23:19 编辑
你连我帖子都看不懂就敢回，你还是回头好好学习一下中文吧。
森林月夜 发表于 2009-9-30 23:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有话说话，别气急败坏。
我是真的没明白你想表达什么。请赐教。
很少有中国人会盲目地唯我独尊，认为老子天下第一。
芷影 发表于 2009-9-30 23:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真的吗？你自己好好想想吧。这部分人根本不在少数……
如果你来德国时间不长， 长期 受国内媒体的意淫熏陶， 觉得这个世界对中国是多么的 有好， 有这种想法还正常， 但如果你从2008 年一直追看德媒，那我真是无语了
中国和德国不缺乏交流， 关键是德国有些事不 ...
xinding 发表于 2009-9-30 22:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你正好说反了 正因为我长期在国外 所以才可以把自己择出来看问题 我只想知道为什么那么多人不能客观看待问题 听不进一点点的逆耳之言 也许有些文章写的有些过分 不过这篇我觉得很正常 根本谈不上有损国人利益和声誉的
真的吗？你自己好好想想吧。这部分人根本不在少数……
火之舞 发表于 2009-9-30 23:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
想想这么多年来，海外华人是怎样的特点？
现在不对国外唯命是从，难道就是盲目地唯我独尊？我相信有很多人是真的因为祖国强大了，然后身处海外，深切体会到了国外对我们的打压和不公，而产生的一种包含些许悲愤的自豪感。
大家都是普通老百姓，你大约在德国还要待一段时间，多看看报纸多听听新闻，就能看出点门道来了。
加一句，大家是在讨论问题最好不要人身攻击，"我一直觉得你很无聊"这种话说出来有失水准，maomaomimi 也没有说什 ...
云上的日子 发表于 2009-9-30 17:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不觉得那是什么人身攻击 反而我觉得她说话有问题
你正好说反了 正因为我长期在国外 所以才可以把自己择出来看问题 我只想知道为什么那么多人不能客观看待问题 听不进一点点的逆耳之言 也许有些文章写的有些过分 不过这篇我觉得很正常 根本谈不上有损国人利益和声 ...
火之舞 发表于 2009-9-30 23:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真心为了我们好的，客观的逆耳忠言，我们当然会听。
但是那些别有用心的言论，说实话，听一次都会气一次。还是没能做到淡定。
吴建民院长所严厉批评的弱国心态，捏的正是这个帖子里一些人的三寸。
吴建民：正视自己 摒弃弱国心态还有长路要走
2006年03月17日 来源：国际先驱导报
【作者】外交学院院长 吴建民
弱国心态说到底是缺乏自信心，不能全面、客观地看待自己、看待世界的反映
从1994年到2003年，我先后在欧洲当了9年大使，先在荷兰，后在日内瓦，最后到了法国。9年中，我接触了国内到访的许多代表团。在与他们的接触当中，我学到了很多东西。但是，我在同一些人的接触当中，也发觉了一些问题。
譬如，有人对我们国内取得的进步非常自豪，但不注意发现和学习别人的长处。我在巴黎就听到这样的说法：“巴黎有什么，房子都是旧的，看不到什么新楼，比我们差远了！”有些人，从非洲回来，途经巴黎，他们讲起非洲的那种神态，我就更不敢恭维了。还有些人，到国外后，名牌商标留在袖口上，生怕别人看不见。
这些现象，使我思考了很久，看来，这些现象的出现不是偶然的。存在决定意识，这可能是中国在过去一百多年里被列强踩在脚底下所逐渐形成的一种弱国心态的反映。
弱国心态表现很多
弱国心态的表现很多，信手拈来，大约就有以下几条：
一、对别人的评论十分在意。别人说好，就喜出望外，到处说“某某说我们好了！”好像别人说我们好，我们的身价也就提高了；对别人的批评则不加分析，一概斥之为“反华”。在今天的世界上，确实存在着一股反华势力，对中国有很深的偏见，经常攻击中国。但也并非是讲中国好的就一定对中国好，批评中国的也不一定就是对中国坏。鲁迅先生曾经说过，有“捧杀”和“打杀”，在中国取得了相当进步的时候更要警惕“捧杀”。
二、喜欢过分炫耀自己的成绩。对自己的成绩喜欢炫耀，言过其实，不顾实际地拔高，有三分偏要说到六七分，不说到六七分就不过瘾。这样的例子比比皆是，不胜枚举。
三、对于存在的毛病和缺点则不大愿意提及。从中国发展的漫长过程看，中国还处在发展的初期。中国已经取得了巨大进步，但同时我们也面临很多困难和挑战。在这方面，胡锦涛主席和温家宝总理给我们作了榜样。他们在向外国领导人介绍中国的情况时，既讲成绩，又实事求是地讲明中国的问题和困难，给外国领导人留下了深刻的印象。
四、瞧不起小国、弱国。在一些小国、弱国面前，我们有些人瞧不起这些国家，那种为毛主席和周总理所深恶痛绝的大国主义就冒出来了。
五、在大国、强国人士面前，总有些底气不足、自惭形秽，总觉得矮人一头。
弱国心态“害己害人”
以上种种弱国心态，对正在发展的中国危害很大。它的危害可以用“害已害人”四个字来概括。
“害已”，首先是这种心态会增加中国在前进道路上的阻力和困难。
中国走的是一条和平发展的道路，这条道路与历史上大国崛起的道路全然不同。世界对于历史上那些大国崛起带来的腥风血雨依然记忆犹新，有些人担心中国会重蹈历史上大国崛起的覆辙。弱国心态会使我们骄傲自大、固步自封，使我们失去朋友，增加中国发展过程中的艰难险阻。
其次，弱国心态使得不能全面看待自己，容易浅尝辄止，鼠目寸光。
中国自改革开放以来取得的进步毫无疑问是巨大的，但距离我们要达到的目标，即在21世纪中叶赶上中等发达国家的水平，我们还有很长的路要走。去年我们进出口贸易总额达到了1.42万亿美元，位居世界第三。然而，世界知识产权的97％掌握在发达国家手里，我们自主的知识产权还不到2％。我们不能不看到，在全世界产业分工链中，中国人很大程度上还处于“打工仔”的地位。
“害人”，弱国心态容易伤害别人，不能平等待人，不必要地激化矛盾。
正视自己，逐步摒弃弱国心态
弱国心态说到底是缺乏自信心，不能全面、客观地看待自己、看待世界的反映，是中国过去屈辱的历史所造成的。要摒弃弱国心态，我们还有相当长的一段路要走，而且，要克服它也并非是一件容易的事情。为此，就需要实事求是地认识自己，认识世界，认识弱国心态的危害，鼓起勇气去克服前进道路上的困难，这样才能逐步摒弃弱国心态。
lz可以把我的翻译帖子或链接放到主帖，以方便讨论。