Sonneborn节目后续：腾讯编辑批评煽动民族主义，要求中国人自省
本帖最后由 空气稀薄地带 于 2009-11-10 13:20 编辑曾在德国幽默杂志《泰坦尼克》担任主编的Martin Sonneborn，目前在德国电视二台主持讽刺性节目《heute show》。在近日举办的法兰克福书展上，Martin Sonneborn突袭中国主题馆，随机“采访”了几位中国参展人员。
这期节目播出后，首先在德国热线萍聚论坛引发热议，anti-cnn整理报道了萍聚网友的观点，环球时报随后跟进，接着国内媒体纷纷转载环球时报的报道，其中包括国内最大的门户新闻网腾讯，不过腾讯编辑在文末特别添加了三条点评（个人觉得不咋地，大家的看法呢？），最新的进展是，央视的世界周报也针对此事采访了ZDF驻京记者hano。
dolc讨论：
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1035784&extra=page%3D12
anti-cnn整理报道：
http://bbs.anti-cnn.com/viewthread.php?tid=203891&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D228
土豆网视频：
http://www.tudou.com/v/fClrR-TvCiE
环球时报报道：
http://world.huanqiu.com/roll/2009-11/620638.html
腾讯网编辑的3条点评：
http://news.qq.com/a/20091103/000603.htm
1、正常情况下，媒体有商业媒体、公共媒体、政党媒体之分。部分商业媒体娱乐化倾向严重，即便报道政治新闻亦是如此。这不是简单的意识形态是非对错的问题，不必上纲上线。
2、误解，是因为不够透明。怕媒体，是因为做得不够好。期待客观的评价的同时，应该从自身做起。
3、国内某些媒体很喜欢煽动民族主义，请读者自行分辨。
央视《世界周报》采访ZDF驻京记者：
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1045172&extra=page%3D1 腾讯编辑算什么？居然还给点评……有空好好学习下德语，多看看使皮革，增长点外媒的知识，别整天只看华尔街日报{:5_390:} 本帖最后由 空气稀薄地带 于 2009-11-10 13:31 编辑
我对腾讯网编辑3条点评的点评：
1、正常情况下，媒体有商业媒体、公共媒体、政党媒体之分。部分商业媒体娱乐化倾向严重，即便报道政治新闻亦是如此。这不是简单的意识形态是非对错的问题，不必上纲上线。
--ZDF并非商业媒体，而是公共电视台。
-heute show的确是娱乐性节目，不必过分上纲上线的观点是对的。
2、误解，是因为不够透明。怕媒体，是因为做得不够好。期待客观的评价的同时，应该从自身做起。
--确实中国的问题很多，但有一点，咱们有些国人天生是不是有点“贱”，只要西方媒体一把矛头对准中国，也不管西媒是不是客观，有没有歪曲，就开始低头反省，3.14，08奥运，7.5莫不是如此。
3、国内某些媒体很喜欢煽动民族主义，请读者自行分辨。
--给国内同行媒体扣上一顶吓人的“煽动民族主义”的帽子，腾讯编辑不是在上纲上线吗？ 我对腾讯网编辑3条点评的点评：
1、正常情况下，媒体有商业媒体、公共媒体、政党媒体之分。部分商业媒体娱乐化倾向严重，即便报道政治新闻亦是如此。这不是简单的意识形态是非对错的问题，不必上纲上线。
--ZDF并非 ...
空气稀薄地带 发表于 2009-11-10 13:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1和3完全同意空气兄，2我觉得双方说法都有道理。
1和3完全同意空气兄，2我觉得双方说法都有道理。
juvefan 发表于 2009-11-10 13:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
完全赞同菊纹的回帖，包括每一个标点符号
完全赞同菊纹的回帖，包括每一个标点符号
那夜菊开 发表于 2009-11-10 13:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要也包括头像就更好了{:4_305:} 看来国内这种对西方崇拜的五体投地的"精英"还真不少，对他们来说中国怎么可以对西方不满呢 完全不能理解楼上几位仁兄对1的赞同，腾讯编辑人在国内，不了解德国的现实情况，做出这种判断有情可原，我们身处其中，应该更能感同身受才对。这和栏目本身的娱乐性质没直接关系，德国人自己辩解这不过是个玩笑而已，你们何必这么认真？但是真的是这样吗？首先就算开玩笑也是有禁忌的，德国人自诩这么文明，这会不懂？其次开玩笑是让双方都发笑，你们看见被采访的同胞笑了么？又或者你们看完这视频笑了？只是那些猥琐的德国人笑得很开心。我们被玩笑了，被娱乐了，不是么？ 不要说大国、中国，举凡小国，都没有对他人言论如此敏感的。今天中国国力已经相当强盛，丧心病狂无耻之尤别有用心无限上纲，妄图把中华民族自外于地球正常民族，把泱泱大国的心态贬低到非洲原始部族的水平，显然是海内外千千万万毒运轮及其喉舌的抹黑中国和中国人的反华阴谋的有机组成部分。
在外交阵线上为国家奋斗了一辈子的中国外交学院院长吴建民早就一针见血地指出：
吴建民：正视自己 摒弃弱国心态还有长路要走
2006-03-17 14:01:34 国际先驱导报
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弱国心态说到底是缺乏自信心，不能全面、客观地看待自己、看待世界的反映
从1994年到2003年，我先后在欧洲当了9年大使，先在荷兰，后在日内瓦，最后到了法国。9年中，我接触了国内到访的许多代表团。在与他们的接触当中，我学到了很多东西。但是，我在同一些人的接触当中，也发觉了一些问题。
譬如，有人对我们国内取得的进步非常自豪，但不注意发现和学习别人的长处。我在巴黎就听到这样的说法：“巴黎有什么，房子都是旧的，看不到什么新楼，比我们差远了！”有些人，从非洲回来，途经巴黎，他们讲起非洲的那种神态，我就更不敢恭维了。还有些人，到国外后，名牌商标留在袖口上，生怕别人看不见。
这些现象，使我思考了很久，看来，这些现象的出现不是偶然的。存在决定意识，这可能是中国在过去一百多年里被列强踩在脚底下所逐渐形成的一种弱国心态的反映。
弱国心态表现很多
弱国心态的表现很多，信手拈来，大约就有以下几条：
一、对别人的评论十分在意。别人说好，就喜出望外，到处说“某某说我们好了！”好像别人说我们好，我们的身价也就提高了；对别人的批评则不加分析，一概斥之为“反华”。在今天的世界上，确实存在着一股反华势力，对中国有很深的偏见，经常攻击中国。但也并非是讲中国好的就一定对中国好，批评中国的也不一定就是对中国坏。鲁迅先生曾经说过，有“捧杀”和“打杀”，在中国取得了相当进步的时候更要警惕“捧杀”。
二、喜欢过分炫耀自己的成绩。对自己的成绩喜欢炫耀，言过其实，不顾实际地拔高，有三分偏要说到六七分，不说到六七分就不过瘾。这样的例子比比皆是，不胜枚举。
三、对于存在的毛病和缺点则不大愿意提及。从中国发展的漫长过程看，中国还处在发展的初期。中国已经取得了巨大进步，但同时我们也面临很多困难和挑战。在这方面，胡锦涛主席和温家宝总理给我们作了榜样。他们在向外国领导人介绍中国的情况时，既讲成绩，又实事求是地讲明中国的问题和困难，给外国领导人留下了深刻的印象。
四、瞧不起小国、弱国。在一些小国、弱国面前，我们有些人瞧不起这些国家，那种为毛主席和周总理所深恶痛绝的大国主义就冒出来了。
五、在大国、强国人士面前，总有些底气不足、自惭形秽，总觉得矮人一头。
弱国心态“害己害人”
以上种种弱国心态，对正在发展的中国危害很大。它的危害可以用“害已害人”四个字来概括。
“害已”，首先是这种心态会增加中国在前进道路上的阻力和困难。
中国走的是一条和平发展的道路，这条道路与历史上大国崛起的道路全然不同。世界对于历史上那些大国崛起带来的腥风血雨依然记忆犹新，有些人担心中国会重蹈历史上大国崛起的覆辙。弱国心态会使我们骄傲自大、固步自封，使我们失去朋友，增加中国发展过程中的艰难险阻。
其次，弱国心态使得不能全面看待自己，容易浅尝辄止，鼠目寸光。
中国自改革开放以来取得的进步毫无疑问是巨大的，但距离我们要达到的目标，即在21世纪中叶赶上中等发达国家的水平，我们还有很长的路要走。去年我们进出口贸易总额达到了1.42万亿美元，位居世界第三。然而，世界知识产权的97％掌握在发达国家手里，我们自主的知识产权还不到2％。我们不能不看到，在全世界产业分工链中，中国人很大程度上还处于“打工仔”的地位。
“害人”，弱国心态容易伤害别人，不能平等待人，不必要地激化矛盾。
正视自己，逐步摒弃弱国心态
弱国心态说到底是缺乏自信心，不能全面、客观地看待自己、看待世界的反映，是中国过去屈辱的历史所造成的。要摒弃弱国心态，我们还有相当长的一段路要走，而且，要克服它也并非是一件容易的事情。为此，就需要实事求是地认识自己，认识世界，认识弱国心态的危害，鼓起勇气去克服前进道路上的困难，这样才能逐步摒弃弱国心态。（编辑 张颖） 完全不能理解楼上几位仁兄对1的赞同，腾讯编辑人在国内，不了解德国的现实情况，做出这种判断有情可原，我们身处其中，应该更能感同身受才对。这和栏目本身的娱乐性质没直接关系，德国人自己辩解这不过是个玩笑而已， ...
soony 发表于 2009-11-10 14:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_305:} 看清楚再评论好不好。。。 不要说大国、中国，举凡小国，都没有对他人言论如此敏感的。今天中国国力已经相当强盛，丧心病狂无耻之尤别有用心无限上纲，妄图把中华民族自外于地球正常民族，把泱泱大国的心态贬低到非洲原始部族的水平，显然是海 ...
hh2 发表于 2009-11-10 15:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这些话从你的嘴里说出来，怎么就像是狗嘴里吐出象牙似的呢！莫非是你陪着艾未未去做手术时，买一送一，医生把你也给捎带着做了？ 我倒宁愿相信编辑的这三句评是出于好意，毕竟确实看待问题不应动不动就上纲上线，也不应该煽动民族主义。但问题在于他在是以一种教训读者的口吻点评时事，实在引人反感。腾讯本身就是一个“娱乐化倾向严重”的“商业媒体”，上网搜索一下“腾讯”、“假新闻”两个词，能出一大堆结果，编辑素质可想而知。 问题的重点不在误解，中国毕竟不是闭关锁国的朝鲜，也不是遍地海盗的索马里，有什么想不明白的完全可以到实地看看，更何况几乎德国各大媒体在北京都设有办事处，长年驻有记者。现在的问题一是西方媒体为了经济利益罔顾事实，以炒作中国阴暗面图利；二是出于政治考量而对中国采取有选择性的恶意攻击。 问题的重点不在误解，中国毕竟不是闭关锁国的朝鲜，也不是遍地海盗的索马里，有什么想不明白的完全可以到实地看看，更何况几乎德国各大媒体在北京都设有办事处，长年驻有记者。现在的问题一是西方媒体为了经济利 ...
斯比瑞特 发表于 2009-11-10 17:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:} 空气，Anti上面的翻译有误，那个Kopien在哪段话里的意思是“盗版书”的意思，有可能的话，修改一下好一些。 去年奥运前夕，BR台放一个很恶人的节目，一个德国老女人，穿火炬接力的衣服，拿一个一比一高仿的火炬，在那边讲很恶心的话，我给雷的一踏糊涂。那个视频要是谁录下来了，放到土豆上，这个法兰克福书展就没人去提了。 为什么中国人一听到西方国家的人权两个字，就很敏感？
如果中国维护人权真的做的比德国好，那我想在座的各位看了这条新闻后，一定会哈哈大笑，说：中国人权比德国好很很多，这个记者是个神经病。 为什么中国人一听到西方国家的人权两个字，就很敏感？
如果中国维护人权真的做的比德国好，那我想在座的各位看了这条新闻后，一定会哈哈大笑，说：中国人权比德国好很很多，这个记者是个神经病。
igo 发表于 2009-11-11 17:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你想说。 民猪社会的人就有随便侮辱别人的权利。
因为中国社会没有西方的民主，所以普通中国人就应该接受西方国家的侮辱。不准生气，否则是对人权的大不敬
人至贱则无敌， 我真不明白这世上怎么会有这么多的受虐狂 问题的重点不在误解，中国毕竟不是闭关锁国的朝鲜，也不是遍地海盗的索马里，有什么想不明白的完全可以到实地看看，更何况几乎德国各大媒体在北京都设有办事处，长年驻有记者。现在的问题一是西方媒体为了经济利 ...
斯比瑞特 发表于 2009-11-10 17:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
您这里跳跃得太多了,让人不太明白。西媒到底是如何为了什么经济利益而如此操作的？得罪了那么多中国人不是跟他们想跟中国经济合作正相反嘛！您难道不知道１３年前亲自民党的瑙曼基金会因为计划着急全球西藏会议被关闭了驻华办公室，到今天也没能恢复么？到底是哪个“经济利益”啊？至于第二条政治考量，请您最好也稍加说明为好。不然光见下结论而不见论据和论证了。
您这里跳跃得太多了,让人不太明白。西媒到底是如何为了什么经济利益而如此操作的？得罪了那么多中国人不是跟他们想跟中国经济合作正相反嘛！您难道不知道１３年前亲自民党的瑙曼基金会因为计划着急全球西藏会议被关 ...
Wildschwein 发表于 2009-11-11 18:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你脑子一到这时就短路，搭错线，充分体现猪脑的含义 为什么中国人一听到西方国家的人权两个字，就很敏感？
如果中国维护人权真的做的比德国好，那我想在座的各位看了这条新闻后，一定会哈哈大笑，说：中国人权比德国好很很多，这个记者是个神经病。
igo 发表于 2009-11-11 17:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所谓家丑不可外扬嘛。大概很少会有人真的认为中国的人权问题随着“吃饭问题”的“解决”已经解决了。无非是觉得洋人不解“风情”又喜欢高高在上，作为已经高高在上了千年的传人情感上受不了了，而最近１７０年的历史“记忆”又时时复活，更强化了这种不接受的心态。但是，恐怕也真有人会认为我们的人权问题已经完全解决了，那就无话可说了。
在这里时时看到诸如此类的蠢话，好像国籍是具备“批评能力”的某种天然资格：你不是中国人就没有批评中国的资格。这种论辩“逻辑”除了可笑之外，展示的也不过是那点小国的闭锁心态。
你想说。 民猪社会的人就有随便侮辱别人的权利。
因为中国社会没有西方的民主，所以普通中国人就应该接受西方国家的侮辱。不准生气，否则是对人权的大不敬
人至贱则无敌， 我真不明白这世上怎么会有这么多 ...
xinding 发表于 2009-11-11 17:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
您完全可以生气，别人也可以对此有不同的感受。一切都很正常。使用“民猪”一词既丝毫没有增加您的说服力，也一点不幽默。如果愿意，您可以考虑的倒是，为什么您的“受辱临界点”那么高？是不是内在的张力过于强大了以至于一触即跳？那节目本来就格调不高，歌德学院北京发言人也作了说明，您打算牢记这个“巨大的创伤”多久了？有没有过多地用宏大叙事（民族国家之类的）代替了真正个人的经历和感受？等等。 {:5_370:}
你脑子一到这时就短路，搭错线，充分体现猪脑的含义
juliaa 发表于 2009-11-11 18:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
您完全可以生气，别人也可以对此有不同的感受。一切都很正常。使用“民猪”一词既丝毫没有增加您的说服力，也一点不幽默。如果愿意，您可以考虑的倒是，为什么您的“受辱临界点”那么高？是不是内在的张力过于强大 ...
Wildschwein 发表于 2009-11-11 18:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看见您我就躲， 您的中文和逻辑高深莫测，我是看不懂的，
摆脱您以后别回 我的贴，别浪费大家的时间。
我的帖子是个啥质量如何， 其他筒子们自有见地， 您就让我自生自灭吧
看见您我就躲， 您的中文和逻辑高深莫测，我是看不懂的，
摆脱您以后别回 我的贴，别浪费大家的时间。
我的帖子是个啥质量如何， 其他筒子们自有见地， 您就让我自生自灭吧
xinding 发表于 2009-11-11 23:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没觉得是在浪费时间，相反挺逗的。因为是公共论坛，您也没有设置萍聚特有的诸如多少积分的等级限制，所以有感就发，对事不对人的。您爱不爱发什么脾气是您的事。 野猪那么晚还在工作挣钱啊 野猪那么晚还在工作挣钱啊
楼主 发表于 2009-11-12 21:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
多谢您那么“有聊”的关心。 野猪兄不要介意，跟这帮只敢在德国游行抗议，在国内就焉了的茄子没啥好说的。。 反正德国法律给了他们游行的权利，最好再组织一场抗议hano和zdf的游行，让世人见识一下中国人民的自尊和敏感 在中文论坛上跟中国人吵有什么意思？会叫的hund不咬人，到时候有人扔骨头了，还不知道谁抢的最快。
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