关于重大疏忽的全险理赔（grobe Fahrlässigkeit和Vollkaskoversicherung）
本帖最后由 Loewenherz 于 2009-11-26 19:40 编辑看了 今天我有空 朋友的关于租车发生车祸后租车公司以重大疏忽为由不予理赔的帖子（http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1046424&extra=page%3D1&page=1），
发现自己对全险的认识比较主观，也因为自己刚买了车办了全险，就去网上查了一些资料。这里我把自己找到的一些信息发出来，希望能对那位朋友以及其它所有朋友也包括我自己有个提醒。希望大家都能把自己知道的说一说，也仔细检查一下自己的保险合同是怎么说的。
1. 一个例子
首先这个题目在德国争议比较大，而且对grobe Fahrlässigkeit的认定，法庭的认识也很不统一，但是看样子一旦grobe Fahrlässigkeit被认定，那么即使保全险保险公司不给理赔或者少理赔是肯定的了。下面的一个例子大意是说有人因为太阳光角度低耀花了眼误把红灯当绿灯使车子发生了皮外伤，追求返还修理费3600欧元的一个事情。其中列举了很多认定或者不认定grobe Fahrlässigkeit的例子。德国人很多人也对全险的认识不清楚，对保险公司通过这种方式给理赔开溜留个后门不满。
（http://www.wdr.de/tv/ardrecht/sendungen/2007/mai/070512_3.phtml）
下面一个链接里面举了几个属于grobe Fahrlässigkeit的例子
（http://www.autoversicherung-online.info/autoblog/2006/12/19/beispiele-fuer-grobe-fahrlaessigkeit/）
2. 老的法律依据§ 61 VVG
保险公司以grobe Fahrlässigkeit为由拒绝理赔或者减少理赔额度是有法律依据的，但是是老的。
（比如请看：http://www.finanztip.de/recht/verkehr/61vvg.htm）
In § 61 VVG ist aber festgehalten: "Der Versicherer ist von der Verpflichtung zur Leistung frei, wenn der Versicherungsnehmer den Versicherungsfall vorsätzlich oder durch grobe Fahrlässigkeit herbeiführt".
但是，上面链接里也说了，这个规定对保险公司并不是必须要遵守的，也可以附加投保把重大疏忽也纳入理赔范围：
Generell ist die Vorschrift aber nicht zwingend. In einem Kaskoversicherungsvertrag kann beispielsweise die Geltung dieser Vorschrift ausgeschlossen und z.B. die Haftung der Versicherung für grobe Fahrlässigkeit mit vereinbart werden.
瑞士都这么做了，德国还迟疑保险公司处理也还不统一的样子。我在奥地利网上看到的Allianz的说法，说是全险也覆盖grobe Fahrlässigkeit。
对于投保车辆比较多的公司，有可能和保险公司达成某种协议，把重大疏忽纳入投保范围
Speziell für Firmen, die eine Kette von Fahrzeugen kasko-versichern wollen, könnte es daher interessant sein, zu versuchen, im Rahmen der Vereinbarung von Sonderkonditionen die Haftung für grobe Fahrlässigkeit mit zu vereinbaren.
所以，租车公司会不会有这种协议，值得查个清楚。
（http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20080313_OTS0073）
我自己保的就是Allianz，我粗粗翻看了一下合同，发现和上面说的不大一样，说得至少不清楚，我理解是可以理赔，但是理赔金额要缩水。我准备联系一下Allianz，把这个情况弄清楚，或者有没有可能买附加保险。
3. 若被认定grobe Fahrlässigkeit，是不是保险公司就一点儿不理赔
现在，老的规定§ 61 VVG被新的规定§ 81 VVG取代了，不再是要么全赔要么一个子儿不给的情形
Für die Kaskoversicherung ist § 61 VVG a.F. durch § 81 VVG n.F. ersetzt worden. Die neue Vorschrift setzt das Grundprinzip der VVG-Reform, nämlich die Abkehr vom Alles-oder-Nichts-Prinzip um.就说不能一点儿不赔，但是理赔要缩水。涉及到具体操作，争执却比较大，主要是缩水的百分比了。在下面的链接里，有一个从Autobild摘录出来的一个表格，说什么情况下缩水多少
（具体请看：http://ra-frese.de/2008/03/04/grobe-fahrlassigkeit-nach-neuem-kasko-versicherungsrecht/）
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这儿还有一个例子，里面也有一些建议
http://www.anwalt24.de/rechtsanwalt/fachanwalt-fuer-verkehrsrecht-roman-becker-716045/blog/15/1996/grobe-fahrlaessigkeit-muss-die-vollkasko-erst-beweisen-.
总体来看，grobe Fahrlässigkeit是保险公司的一个后门，具体能不能把这个附加保上，希望大家问问自己的保险公司，互相交流一下。但是应该可以肯定的是即便这部分不能附加保上，全险也要赔一部分，赔多少，就比较复杂的问题了。我估计，没有精通情况的律师的话会比较困难。
希望知道情况的朋友增加信息。
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26.11.2009
据我从Allianz打听到的情况，虽然还不是十分确切，大概是这样的。
在Allianz，甚至醉酒驾车，改装车等等，这些本属于违章违规的行为都列入重大疏忽，而且能够予以理赔。很让人意外。但是这只是就保险而言，该负的其它责任比如刑事责任有别的部门处理。 这个一定要顶，大家都来看看 辛苦辛苦{:4_295:} 如果是酒后驾车造成事故，绝对算grobe Fahrlässigkeit 楼主助人为乐{:5_370:} 尽管没VK, 还是顶！ {:5_394:} 狮子心越来越敬业了~ 顶~
偶刚才理论过了~ 准备路考ing~~{:5_310:} 以此看来交通法律保险还是有必要的， 因为难免遇到和保险公司扯皮的时候，保险公司有自己的律师或律师险自然不怕官司了。 如果是酒后驾车造成事故，绝对算grobe Fahrlässigkeit
江南织造 发表于 2009-11-15 00:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那你就错了,酒后驾车造成事故和grobe Fahrlässigkeit没有关系,是故意行为,不管是什么全险,都不会管的,就和故意开车撞墙一样.grobe Fahrlässigkeit只得是重大过失.
那你就错了,酒后驾车造成事故和grobe Fahrlässigkeit没有关系,是故意行为,不管是什么全险,都不会管的,就和故意开车撞墙一样.grobe Fahrlässigkeit只得是重大过失.
并非如此 发表于 2009-11-16 14:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
因为我的保险公司把酒后驾车定义到grobe Fahrlässigkeit 里面，不是我想出来的 grobe Fahrlässigkeit是针对Vk吗，还是包括第三责任险？ 本帖最后由 Loewenherz 于 2009-11-24 21:43 编辑
VK是肯定的，第三方责任险可能也涉及到，我还不十分确定 这个帖子有见解，精华贴 狮子心越来越敬业了~ 顶~
偶刚才理论过了~ 准备路考ing~~{:5_310:}
我不乖 发表于 2009-11-16 11:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
敬业怕算不上，主要是考虑到自己学艺不精，怕出了重大疏忽人家不理呀！
祝贺你理论通过！感觉你动作很快呀！这么快准备路考了？！ 本帖最后由 Loewenherz 于 2009-11-24 21:32 编辑
据我从Allianz打听到的情况，虽然还不是十分确切，大概是这样的。
在Allianz，甚至醉酒驾车，改装车等等，属于违法的行为都列入重大疏忽，能够予以理赔。很让人意外。但是这只是就保险而言，该负的其它责任比如刑事责任有别的部门处理。 这帖子好！LZ好认真。谢谢你提供的资料，帮顶一下。 本帖最后由 左转 于 2009-11-25 13:24 编辑
好贴，赞一下喜欢钻研的楼主同学! Huk24的高一级险种好像是保grobe Fahrlässigkeit，在Mobile.de比较保险价格的时候看见的 楼上说的我还没有看到，不过跟我以前查资料时得到的印象是一致的。这个东西的处理各个保险公司做法可能不大一样。等有空了再弄弄清楚。 {:5_358:} 其实最好的办法就是投保时选择一个条件好的保险，一般是plus Deckung里常加上Verzicht auf den Einwand der groben Fahrlässigkeit这一条，就不会有这类麻烦了。请参考
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1181745 本帖最后由 huangxiaolu 于 2010-9-14 20:28 编辑
VK是肯定的，第三方责任险可能也涉及到，我还不十分确定
Loewenherz 发表于 16-11-2009 19:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
责任险都不牵涉这个问题，责任险本身保的就是Fahrlässigkeit。只在财产险中会出现这类问题。 {:5_394:}
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