关于拿德国定居还是欧盟长居的再次讨论

Hero2008 · 发表于 2009-12-12 17:02

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本帖最后由 Hero2008 于 2009-12-12 16:04 编辑

很长时间以来很多人认为拿欧盟长居比拿德国定居好，直到昨天我也这样认为。但是看了前几天的一个帖子，使我觉得有必要把这件事情搞清楚的时候了。2008年2月出台了新的居留法，里面讲到了德国定居及欧盟长居。我们应该以这个法律版本为依据。

很多人认为欧盟长居好，恐怕是由于欧盟的长居比较好拿，还有大家都认为欧盟比德国大，还可以在欧盟工作等等，这些都没错。但是，大家更关心的是拿了德国定居或欧盟长居后什莫情况下会被取消？可以离开德国多长时间？法律条文里有答案，但是我不想一下子拿出来，并不是想卖关子，而是想促使大家也去亲自关心，去看看法律条文。自己看懂的东西总是比听别人说的强。看不懂的经过讨论才会对律条文有更深的理解，也不容易忘记。

这样，在你将来考虑是拿德国定居还是欧盟长居的时候就很有帮助了。

一步一步慢慢来 · 发表于 2009-12-12 22:43

如果楼主知道什么相关的法文, 发给大家分享一下吧, 谢了!

ianbb · 发表于 2009-12-12 23:37

如果LZ真想帮助大家理解这个事情，就算你不解释起码把链接发出来给大家自己阅读，这个不费你多少工夫吧，你这么几句话摆这里算什么啊?

星尘 · 发表于 2009-12-13 00:52

既然是讨论，请楼主也摆出自己的论据来，然后大家才能有的放矢，不能光说个观点就闪啊。
至少给个链接呗。

wey · 发表于 2009-12-13 01:02

看以前的帖子，欧居比德居只有好处，还容易申请，不知这德居还有何必要。

Hero2008 · 发表于 2009-12-13 08:56

给各位一链接：AufenthaltsG
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html

入点：§51，尤其是Absatz 2 u. 9

Hero2008 · 发表于 2009-12-13 08:59

看以前的帖子，欧居比德居只有好处，还容易申请，不知这德居还有何必要。
wey 发表于 2009-12-13 00:02

我以前跟你想法一样，看了新居留法后想法有了改变。对我来说德定居比欧盟长居要好。

chitim · 发表于 2009-12-13 18:08

本帖最后由 chitim 于 2009-12-13 17:12 编辑

我以前跟你想法一样，看了新居留法后想法有了改变。对我来说德定居比欧盟长居要好。
Hero2008 发表于 2009-12-13 07:59

(2) Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsgrund nach § 54 Nr. 5 bis 7 oder § 55 Abs. 2 Nr. 8 bis 11 vorliegt.

但这句话wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist，就足以让外管局有空间让Niederlassungerlaubnis 成为废纸的潜在可能。

Hero2008 · 发表于 2009-12-13 18:19

但这句话wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist，就足以让外管局有空间让Niederlassungerlaubnis 成为废纸的潜在可能。

只是可能，但不是肯定。

欧盟长居连这个肯定都没有，stimmt?

langenfeng · 发表于 2009-12-13 18:32

本帖最后由 langenfeng 于 2009-12-13 17:33 编辑

配偶是德国人，回中国德国长居可以保留。 ->永居
局留超过15年，回中国德国长居可以保留。->永居

欧盟长居就不清楚了

chitim · 发表于 2009-12-13 19:21

本帖最后由 chitim 于 2009-12-13 18:25 编辑

只是可能，但不是肯定。

欧盟长居连这个肯定都没有，stimmt?
Hero2008 发表于 2009-12-13 17:19

欧盟长居决不能因为经济原因而被取消。

Article 12

Protection against expulsion

1. Member States may take a decision to expel a long-term resident solely where he/she constitutes an actual and sufficiently serious threat to public policy or public security.

2. The decision referred to in paragraph 1 shall not be founded on economic considerations.

Artikel 12
Ausweisungsschutz
(1) Die Mitgliedstaaten können nur dann gegen einen langfristig
Aufenthaltsberechtigten eine Ausweisung verfügen, wenn
er eine gegenwärtige, hinreichend schwere Gefahr für die
öffentliche Ordnung oder die öffentliche Sicherheit darstellt.
(2) Die Verfügung nach Absatz 1 darf nicht auf wirtschaftlichen
Überlegungen beruhen.

Hero2008 · 发表于 2009-12-13 21:14

欧盟长居决不能因为经济原因而被取消。

德国定居也决不能。

chitim · 发表于 2009-12-13 21:29

德国定居也决不能。
Hero2008 发表于 2009-12-13 20:14

wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist, 这句话已经说明当出现经济问题，长居是要去销。
当然这里是说生活15年后的，超出6个月不在德国长居不会失效。但前提wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist。

而欧盟长居没有这方面的限制。而且在行政条例中已经明确了

Da der aufenthaltsrechtliche Status eines Ausländers eindeutig definiert sein muss, ist
eine parallele Erteilung einer Niederlassungserlaubnis und einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-
EG selbst dann ausgeschlossen, wenn der Ausländer die Voraussetzungen
beider Aufenthaltstitel erfüllt. Da die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG eine weitergehende
Rechtsposition einräumt als die Niederlassungserlaubnis, ist grundsätzlich davon
auszugehen, dass der Ausländer in diesem Fall eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
beantragt.

Hero2008 · 发表于 2009-12-13 22:22

本帖最后由 Hero2008 于 2009-12-13 21:28 编辑

。。。
而欧盟长居没有这方面的限制。而且在行政条例中已经明确了
。。。
chitim 发表于 2009-12-13 20:29

错了。对欧盟长居来说，如果离开欧盟超过12个月，不管你生活是否有保障都要取消长居资格。

这点请看$51，Absatz 9，第3条。

隐隐笙歌 · 发表于 2009-12-13 22:23

wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist, 这句话已经说明当出现经济问题，长居是要去销。
当然这里是说生活15年后的，超出6个月不在德国长居不会失效。但前提wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist。

而 ...
chitim 发表于 2009-12-13 20:29

楼上第一点说得没错，德国长居在出现经济问题的时候是可以被撤销的。但是说欧盟长居没有这个限制则不正确。下面所列的行政解释也没有这个意思。

其实在AufenthG里面第51条第（9）款第2句里提到了这个问题，即欧盟长居在所提到的两种情况下相应地适用该条第（2）款的规定。而第（2）款就是楼上所列出来的条款：Die Niederlassungserlaubnis....erlöschen nicht...., wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist...,也就是说，如果经济上不能得到保障，是可以被撤销德国长居或者欧盟长居的。

Hero2008 · 发表于 2009-12-13 22:35

本帖最后由 Hero2008 于 2009-12-13 21:38 编辑

楼上第一点说得没错，德国长居在出现经济问题的时候是可以被撤销的。

隐隐笙歌发表于 2009-12-13 21:23

你这里漏了一个前提：如果你拿的是德国定居，如果你连续离开德国超过6个月，当你重新入境时会看你的经济条件的（如果真有人仔细的话），并不等于要取消你的定居。

如果你没有违反连续离开德国超过6个月，一点问题都没有。

隐隐笙歌 · 发表于 2009-12-13 22:45

怎么不是要取消呢，第51条说得很清楚。Erloeschen这个词还不够清楚吗，就是这一条所说的beendigung der Rechtsmaessigkeit des Aufenthalts.居留的合法性都结束了，不是取消了又是什么呢？

Hero2008 · 发表于 2009-12-13 23:11

本帖最后由 Hero2008 于 2009-12-13 22:13 编辑

怎么不是要取消呢，第51条说得很清楚。Erloeschen这个词还不够清楚吗，就是这一条所说的beendigung der Rechtsmaessigkeit des Aufenthalts.居留的合法性都结束了，不是取消了又是什么呢？
隐隐笙歌发表于 2009-12-13 21:45

我没有否认Erloeschen就是取消。我是说有前提：如果你拿的是德国定居，而且在德国已经合法居留15年以上，不受Absatz 1 Nr. 6 und 7的限制（erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7），如果你的生活有保障的话。

原话如下：
2）Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsgrund nach § 54 Nr. 5 bis 7 oder § 55 Abs. 2 Nr. 8 bis 11 vorliegt.

ianbb · 发表于 2009-12-13 23:30

我没有否认Erloeschen就是取消。我是说有前提：如果你拿的是德国定居，而且在德国已经合法居留15年以上，不受Absatz 1 Nr. 6 und 7的限制（erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7），如果你的生活有保 ...
Hero2008 发表于 13-12-2009 22:11

能不能简要的说一下你觉得niederlassungserlaubnis好的原因是什么呢

你是不是觉得长居有这么一条如果你在德国待够15年了就不受出境时间限制了，但是欧盟长居的要求是不出境欧盟1年并且不离开德国6年，相比之下欧盟长居管的算松的了，而且在申请时没有养老保险的硬性要求

15年，能在德国待15年我想大部分都入籍了吧

Hero2008 · 发表于 2009-12-13 23:48

能不能简要的说一下你觉得niederlassungserlaubnis好的原因是什么呢
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你是不是觉得长居有这么一条如果你在德国待够15年了就不受出境时间限制了，但是欧盟长居的要求是不出境欧盟1年并且不离开德国6年，相比之下欧盟长居管的算松的了，而且在申请时没有养老保险的硬性要求
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15年，能在德国待15年我想大部分都入籍了吧
ianbb 发表于 2009-12-13 22:30

好与不好看各人具体情况而定。我认为对我来说德国定居比较好，因为“如果你在德国待够15年了就不受出境时间限制了“，如果生活有保障的话。这一点是欧盟长居没有的。

在德国待15年“大部分“都入籍了并不等于所有都入了籍。一大堆土耳其人呆了几十年了，甚至两代人了也没入籍。

申请欧盟长居如果你没有交够养老保险，恐怕很难乃至不可能。

我个人认为，如果你在德国没呆够15年，可以先考虑申请欧盟长居，等到了15年你再考虑是否转到德国定居。

玛丽的隔壁 · 发表于 2009-12-14 00:24

欧盟长居理论上一年入境一次欧盟就能保证不被取消了，我觉得这个蛮好的

加载中... · 发表于 2009-12-14 00:43

看专家解释并看以下法律条文，基本就是除了15年以后NE不会被取消，可以无限期离开德国（前提是经济保障有证明的话），而EG不存在这种优惠，但是比NE普通多了6个月。这样来说，法律所有的解释都是EG好过NE。其实NE也可以即使不到居住15年也可以去外管局申请一个长期的外出证明，比如1年甚至2年，这个外管局的关于告知没有问题的，可以批给。也就是说EG是欧盟的法律，适用范围更广，一般给12个月外出时间，而且允许去欧盟其他国家随便居留并工作。除去年轻小伙流动性比较强的和吉卜赛人以外，也说不上也别的好，但是毕竟欧盟境内的流动性强了，可以随便走动居留，而NE不可而已。还是根据自己的需要吧，反正无论NE还是EG都是有可疑取消的条件的，也没有什么好争的。

9a.0.5 Da der aufenthaltsrechtliche Status eines Ausländers
eindeutig definiert sein muss, ist eine
parallele Erteilung einer Niederlassungserlaubnis
und einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-
EG selbst dann ausgeschlossen, wenn der Ausländer
die Voraussetzungen beider Aufenthaltstitel
erfüllt. Da die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-
EG eine weitergehende Rechtsposition
einräumt als die Niederlassungserlaubnis,
ist grundsätzlich davon auszugehen, dass der
Ausländer in diesem Fall eine Erlaubnis zum
Daueraufenthalt-EG beantragt. Inhaber einer
Niederlassungserlaubnis können beantragen,
dass ihnen anstelle der Niederlassungserlaubnis
die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erteilt
wird. Die Voraussetzungen für die Erteilung
der Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG sind
dann vollständig zu prüfen. Werden sie nicht
erfüllt, bleibt die Niederlassungserlaubnis
wirksam; werden sie hingegen erfüllt, ist die
Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG zu erteilen
und die Niederlassungserlaubnis als ungültig zu
kennzeichnen.

隐隐笙歌 · 发表于 2009-12-14 03:36

本帖最后由隐隐笙歌于 2009-12-14 14:53 编辑

去欧盟其它国家是随便去，而且三个月内随便呆。但是超过三个月，还是有到当地国家申请并批准这么一个程序。而且条件和当初申请欧盟长居的条件是一样的。不过既然以前符合条件，那么一般情况下到别的国家申请也会符合条件，除非自己的经济情况发生了变化。

chitim · 发表于 2009-12-14 10:35

错了。对欧盟长居来说，如果离开欧盟超过12个月，不管你生活是否有保障都要取消长居资格。

这点请看$51，Absatz 9，第3条。
Hero2008 发表于 2009-12-13 21:22

我明白你说的意思，但我这里说的不受限制，是说在离开德国后一段时间后再进入德国，没有经济上的这个限制。

另外随着里斯本条约的运作以及欧盟长居在未来有可能允许在不超过2年离开欧盟，欧盟长居依然保持，就说明欧盟长居已经远远超出德国长居了。

Hero2008 · 发表于 2009-12-14 11:01

...
另外随着里斯本条约的运作以及欧盟长居在未来有可能允许在不超过2年离开欧盟，欧盟长居依然保持，就说明欧盟长居已经远远超出德国长居了。
...
chitim 发表于 2009-12-14 09:35

das ist noch nicht auf die papier. du muss wissen, um einen schritt nach vorne in EU kann es 10 jahre dauern.

chitim · 发表于 2009-12-14 11:11

das ist noch nicht auf die papier. du muss wissen, um einen schritt nach vorne in EU kann es 10 jahre dauern.
Hero2008 发表于 2009-12-14 10:01

是没错。
但我说的意思是随着里斯本条约通过，欧盟长居只是会加强。

小牛军队 · 发表于 2009-12-14 16:15

只是可能，但不是肯定。

欧盟长居连这个肯定都没有，stimmt?
Hero2008 发表于 2009-12-13 17:19

Antwort zu dieser Frage --> AufenthG § 51 Abs. 9 Satz 2.

blue_onyx · 发表于 2009-12-14 18:15

我只有一个问题，我一个朋友持欧盟长居到法国工作，同样要求申请工作签证。以前版里很多人都说持欧盟长居可以到欧盟的任何地方随便工作，至少我朋友的例子暂时否定了这个说法。

Hero2008 · 发表于 2009-12-14 19:44

我只有一个问题，我一个朋友持欧盟长居到法国工作，同样要求申请工作签证。以前版里很多人都说持欧盟长居可以到欧盟的任何地方随便工作，至少我朋友的例子暂时否定了这个说法。
blue_onyx 发表于 2009-12-14 17:15

恩2 ，这个问题还得查查有关条文才行。

ksw · 发表于 2009-12-14 22:39

配偶是德国人，回中国德国长居可以保留。 ->永居
局留超过15年，回中国德国长居可以保留。->永居

欧盟长居就不清楚了
langenfeng 发表于 2009-12-13 17:32

配偶是德国人，回中国德国长居可以保留。 ->永居

这个有没有法律条款？

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