D⊙wn 发表于 2010-1-26 02:03

《十月围城》看得俺头疼死了

本帖最后由 D⊙wn 于 2010-1-26 08:49 编辑

究竟怎样才是对的，究竟什么才是正义。{:4_297:} 我们今天做的和民主自由究竟啥关系啊。。。
孙文和民运究竟啥关系啊。。。

UPDATE:本帖发完大概15分钟后收到了一个ID的骂人短信.据信他是站在民运一边的,但是百思不得其解的是,在<十月围城>面前他还是选择的了短信谩骂,难道他是土共卧底{:3_256:}
这让俺又想到了电视剧<神话>. 主人公从现代穿越到草菅人命的大秦,他主张的是人人生而平等,并为了天下苍生的活着而奋斗.然而时代的潮流让他的双手沾满鲜血,身前身后都尸骨如山,冤魂遍野,他别无选择.但是他的追求却在一个近乎于无耻的痞子般的泗水亭长手里得以完美实现.尽管他能"预知"未来,历史的轨迹却不能被丝毫的扭转.
这部电视剧里还有一个有趣的情节:一奴才被主人公买下并给了他自由,可是他已经做惯了奴才,一夜之间不做奴才了,那等于要了他的命. 胡军是清廷或许也可能是维新派的奴才想必大家没有异议,可孙文是奴才吗?民运是奴才吗?咱们是奴才吗?电影<十月围城>没有在屏幕上给我们答案;电视剧<神话>把那个奴才命名为"三宝",这让人想起"天地人三才,独运轮三宝", 不禁让人暗爽到内伤...可是这样的暗爽是否恰恰源于一种奴性?
这两个娱乐商品里面的两个数字让俺眼红到蛋疼,一个是大秦时的两千万,一个是"灭国"[电影里孙中山语]近300年后的四万万.可是这样的嫉妒究竟是基于科学的分析,还是仅仅是基于窝里斗的劣根?什么是窝里斗?不知道.不过很显然<神话>把窝里斗的历史毫不迟疑的"考古"到2000多年前:100来人被俘虏到图安为奴,在决定生死的射箭比赛中,一身为人父的举靶人犯了错,于是很多人就排斥他们一家三口,这里面当然包括那些连站出来举靶的勇气都没有的人.人性的冷漠直接了结了夫妇俩.也许,是战国乱局给了编剧足够的勇气和底气...可是那春秋战国时期的乱战,诸子百家的相互争斗就真的是窝里斗吗?为何这窝里斗和接下来的2000来年的强盛看起来息息相关?

装嫩卖老的不不 发表于 2010-1-26 03:49

。。。。。。
这部电影我看了，近年来唯一记得一部相当不错的华语大片。
原以为国产大片终于有点内涵了，一看导演香港的。{:4_297:}

echoxie2001 发表于 2010-1-26 03:50

偶都木有看完. 都是李宇春搞的, 看到他就没有继续看的欲望了. {:5_355:}

装嫩卖老的不不 发表于 2010-1-26 03:52

。。。。。。
我的看法没有立场，所以不会头疼，但基本是废话，也懒得说了。

xeonrong 发表于 2010-1-26 03:57

本帖最后由 xeonrong 于 2010-1-26 02:59 编辑

对“主义”的执着没有对错
少白没错，胡军也没错
错在李宇春，一句“女儿不孝”，让我郁闷了
一直以为她演任达华他儿

装嫩卖老的不不 发表于 2010-1-26 10:57

。。。。。。
我认为相反，对任何主义的执着都是错误的。即使是听着很美好的民主、自由、革命等。到了一定的势力它就会形成一种话语霸权。
胡军在戏里说“天赋皇权”也算是一种主义吧？所以那个价值观下，臣子反抗君主就是不正义的，君主随便杀任何人都是正义的；文革的时候反了过来，贫下中农打着毛主席的幌子做任何事情都是正义的。

正义，多少罪恶借着它的名义。

oldthree 发表于 2010-1-26 11:02

究竟怎样才是对的，究竟什么才是正义。{:4_297:} 我们今天做的和民主自由究竟啥关系啊。。。
孙文和民运究竟啥关系啊。。。
咱们是奴才吗?电影<十月围城>没有在屏幕上给我们答案;电视剧<神话>把那个奴才命名为"三宝",这让人想起"天地人三才,独运轮三宝", 不禁让人暗爽到内伤...可是这样的暗爽是否恰恰源于一种奴性?
这两个娱乐商品里面的两个数字让俺眼红到蛋疼,一
UPDATE:本帖发完大概15分钟后收到了一个ID的骂人短信.据信他是站在民运一边的,但是百思 ...
D⊙wn 发表于 2010-1-26 01:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你赶紧把版权费给我拿来

viewghost 发表于 2010-1-26 11:05

不能说胡军的角色代表正义，同样也不能说他的对手代表正义。这本来就是两种政治路线之间的争斗，只能说胡军还是少白都忠于职守。
这部电影感人的地方不在于谁带表正义，而是市井小人的牺牲。父子、父女之间的亲情，朋友之间的友谊、工人对老板的忠诚、贩夫走卒的江湖义气，这些才是跨越政治和时代的道德标准。

装嫩卖老的不不 发表于 2010-1-26 11:16

。。。。。。
虽然剧情逻辑有硬伤，但无巧不成戏，这部电影很有意思。
粗看好像是主旋律电影，为了民族的前景，为革命事业而英勇献身。其实我觉得导演的安排另有玄机。。。

除了孙文，其他的都可以说是小人物。整个保卫孙文的过程中，只有梁家辉和被梁洗脑的李家那可怜的宝贝儿子，是带着革命信仰的。其他的，思考的无非都是些个人问题。
谢霆锋为了老婆与有恩于他的李家，甄子丹为了女儿和曾经的发妻，春哥为了父仇与父亲的遗愿，李老板自己也是被迫卷入……这就是革命的实质动机，并没有多高尚。但他们就完成了一件以后会被拔高的事件，从而成了为民族大义而献身的英雄。

我觉得，有时候，这种问题反过来思考更不容易被迷惑。不是由上而下，应该由下而上。我不是因为要创造民主自由的中国而要革命。而是因为春哥一样要向满清家仇，需要回天津老家吃饭。我饿了，我要吃饭，渴了要喝水，恨了要父仇。这才是最正义真诚的动机，而不是什么狗屁主义。甄子丹在《叶问》里，向日本人比武就处理的很自然，朋友被杀了，老婆儿子被欺负，看着同胞被凌辱，他才愤怒。而不是因为他要革命，他天生就要抗日成为民族英雄。

李少爷说“我一闭眼，就看见中国的明天。”而现在我们一闭眼，多想着明天的有车有房有媳妇儿。在这样现实的年代，谁又能真正理解那个年代一个热血青年纯真的虚渺理想？历史总是如此滑稽。。感动但很讥讽。。

楼主 发表于 2010-1-26 11:17

对“主义”的执着没有对错
少白没错，胡军也没错
错在李宇春，一句“女儿不孝”，让我郁闷了
一直以为她演任达华他儿
xeonrong 发表于 2010-1-26 02:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_332:}的确啊, 春哥是个败笔. 其实如果我是编剧, 就要她演那个臭豆腐的远方亲戚, 登场时的台词是, 臭豆腐, 我爸姚明以前和你打过篮球, 他让我来助你一臂之力...

juvefan 发表于 2010-1-26 11:42

本帖最后由 juvefan 于 2010-1-26 10:51 编辑

对“主义”的执着没有对错
少白没错，胡军也没错
错在李宇春，一句“女儿不孝”，让我郁闷了
一直以为她演任达华他儿
xeonrong 发表于 2010-1-26 02:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

juvefan 发表于 2010-1-26 11:46

其实都是历史故事中的角色，有的角色重要点，有的不那么重要。没有角色能按自己的希望决定故事的结果，只能尽力按自己的希望去影响这个结果。也没有那么多正义和邪恶，就好象这世上本没有绝对的坏人和永远的好人。

fifi 发表于 2010-1-26 11:54

这种片子专门颠覆我的是非观的, 说实话我真的没看出来哪方是正义的~~~~放到现在, 孙中山就是反动分子, 胡军是为国捐躯~~~
不过历史课上有说过~~~所谓的英雄就是顺应历史发展的潮流. 不过再宏观点看, WHO知道怎样才是顺应历史发展的潮流, WHO知道我们是在向前发展还是在倒退. {:4_303:}

Reisender 发表于 2010-1-26 12:33

正确和错误和时代背景有关，没有绝对的。
电影还没看

D⊙wn 发表于 2010-1-26 12:50

这个问题在理论上是没什么让人头疼的。
当彩霞满天菊花遍野的时候，我们才会知道怎样才叫好好活着
大彻大悟了我们又如何，一切都已过去一切还都继续着
其实这个烦恼和电影本身没太大关系

xumeng 发表于 2010-1-26 12:51

{:4_299:}松岛mm

juvefan 发表于 2010-1-26 12:52

这个问题在理论上是没什么让人头疼的。
当彩霞满天菊花遍野的时候，我们才会知道怎样才叫好好活着
大彻大悟了我们又如何，一切都已过去一切还都继续着
其实这个烦恼和电影本身没太大关系
D⊙wn 发表于 2010-1-26 11:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
原来是寂寞了。。。

D⊙wn 发表于 2010-1-26 12:55


原来是寂寞了。。。
juvefan 发表于 2010-1-26 11:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
菊花又要开了啊菊纹mm{:3_246:}

QCheng1 发表于 2010-1-26 12:56

烂片！

juvefan 发表于 2010-1-26 12:57


菊花又要开了啊菊纹mm{:3_246:}
D⊙wn 发表于 2010-1-26 11:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

去找xumeng{:3_242:}

fifi 发表于 2010-1-26 12:59

烂片！
QCheng1 发表于 2010-1-26 11:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
年底上映的华语片, 也就只有这本还能看看了~~~~~你去看完风云2再来评价好了.

xumeng 发表于 2010-1-26 12:59

{:4_296:}找俺干嘛，俺有老婆了

juvefan 发表于 2010-1-26 13:01

{:4_296:}找俺干嘛，俺有老婆了
xumeng 发表于 2010-1-26 11:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你以为俺没有？ 这不是寂寞了么。。。你们两个寂寞的人。。。{:4_308:}

D⊙wn 发表于 2010-1-26 13:01



去找xumeng{:3_242:}
juvefan 发表于 2010-1-26 11:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
俺的追求是菊花遍地，一个蒙蒙显然是不可或缺却又不够的{:3_255:}

咪姆 发表于 2010-1-26 13:02

{:4_296:}找俺干嘛，俺有老婆了
xumeng 发表于 2010-1-26 11:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_281:} 求PP。。。。

xumeng 发表于 2010-1-26 13:08


你以为俺没有？ 这不是寂寞了么。。。你们两个寂寞的人。。。{:4_308:}
juvefan 发表于 2010-1-26 12:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:6_412:} 那就用你老婆的菊花，用俺的干吗

juvefan 发表于 2010-1-26 13:14


{:6_412:} 那就用你老婆的菊花，用俺的干吗
xumeng 发表于 2010-1-26 12:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

又不是俺找你。。。{:3_256:}

麦香奶茶 发表于 2010-1-26 13:18

对“主义”的执着没有对错
少白没错，胡军也没错
错在李宇春，一句“女儿不孝”，让我郁闷了
一直以为她演任达华他儿
xeonrong 发表于 2010-1-26 02:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈，一字不漏说出了我的想法！
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