600年来中国无人懂海军
“中国，是世界上最早发现海洋，但也最早对海洋关上大门的民族”，以一个军人的目光，戴旭说“600年来，中国没有一个懂海军的军人”。在新书《海图腾》里，戴旭表达了他对海洋、对海军的关注，他窥见的不只是近百年来中国在蓝色海洋上的屈辱历史，更洞见了在空天时代来临之后，中国在蔚蓝路上的艰辛。戴旭说：“未来的中国，必须向海洋要生存空间，而我们现在，还不懂海洋。”
海洋意识需要启蒙
晨报：你的新书命名为《海图腾》，你想对读者表达一个什么样的意思？
戴旭：我写这本书，本意是要对中国人进行一次海洋意识的启蒙，什么是海洋？什么是海军？中华民族在海洋上是一个很矛盾的民族，中国是最早发现海洋的民族，也是最早对海洋关上大门的民族，为什么会这样，因为我们不懂海洋，错过了成为从农业向工业化转变的最佳时机，到后来，我们的财富被洗劫一空，面对敌人强大的海军无能为力，近百年的屈辱和艰难都源于此。
晨报：历史上我们确实在海洋中吃了很大的亏，现在的情况怎么样？
戴旭：改革开放30年，倘若从更广阔的时间维度上看，其实这30年也是我们重新认识海洋的过程。不过这并不意味着我们已经了解海洋了，短短30年，仅仅是认识的开始而已，很多人痴迷航空母舰，也正是开始认识海洋的表现，正是感觉到我们在海洋上的弱小，才希望我们能够在海上强大，航母代表的不仅仅是军舰，而是一个图腾，用不用暂且不说，但是必须要有，因为它是一个大国的象征和标志。
600年无人懂海军
晨报：你说600年来无人懂中国海军，为什么这么说？
戴旭：从最早的郑和下西洋开始，我们就不懂海洋，郑和下西洋却一无所获，然后又开始实行海禁，这都说明我们不懂得海洋的重要。再说近代，北洋水师的失败是不懂海军，我们的舰队比人家的好，可是被人家堵在港口里打，清朝买回了人家的军舰，但是买不会来海洋意识，买不回来对海军的真正认识。要是北洋舰队懂海军，甲午战争应该在日本的海域打，那战争结果应该是另外的样子，顺便，近代史也应该是另外的样子。
晨报：真正的海军是什么样的？
戴旭：现代海军起源于地理大发现时代，最初的本意是武装护航队，其作用有二：平时为商船护航，战时要把敌军堵在对方的本土上。这就是甲午战争中北洋水师失败的原因，海军是剑而不是盾，被人家堵在港口里，必然会失败。海军应该在什么地方呢？商船到哪里，海军就应该到哪里。我平常研究，发现至今还没有军人懂得真正的海军，很多人说海军是“海上长城”，这就是不懂海军的表现，按照原教旨的两个定义看，海军怎么都不会是长城。所以说除我之外，还没有一个军人真正懂得海军。
向大海要生存空间
晨报：你说要向大海要生存空间，是不是说我们现在的空间已经不足以生存？
戴旭：中国有960万平方公里的国土，可是真正适合生存的不到三分之一，其他的沙漠、山地是不合适生存的，而我们这么多的人口，这些陆地已经不足以维持生存了，我们有300多万平方公里的海洋，必须向海洋要生存空间。
晨报：向海洋要生存空间，是扩张的意思吗？
戴旭：未必。海洋不仅仅是一个通道，它还能提供丰富的资源和能源，向海洋要空间，不一定非要扩张、抢夺，而是开发已有的海域。目前我们对海域的开发还很表面，只是一些浅海的养殖和勘探，没有提高到战略层面。对于深海的开发还非常薄弱，对海洋还有畏惧，害怕海洋，这种局面应该有所改变。
中国没有大国基础
晨报：你曾说中国没有成为世界大国的基础，理由是什么？
戴旭：实际上我们在最早的时候就失去了崛起的机会，也就是郑和时代，我们发现了海洋，却没有真正认识海洋。等到人家发展起来了，在海洋上大抢无主地的时代已经过去了，随便捡一块石头都是有主儿的，没有我们扩张的空间了。成为世界大国不是说GDP第几就可以的，世界上唯一连通的是海洋，对世界的影响力，需要海上的影响力为基础，而这正是我们缺少的。
晨报：我看到你的一个观点，就是成为地区大国，这个又是什么意思？
戴旭：中国不能成为世界大国，我们的经济是向内的，是以国内的需求支撑的，是房地产经济。我们生产了那么多钢铁，可是又把它埋在土里了，这都是经济向内的体现，不是向外的。但中国可以成为地区大国，这是中国完全可以做到的。
晨报：你是一名军人，以军人从文，有什么特殊的感触？
戴旭：作为军人，和普通人不同的是有更强的忧患意识，这是职业所赋予的，这种忧患意识又带来了强烈的责任感。这是我写作的一个基础，我所有的研究、写作都是以国家安全为基本出发点的，我想这是我和其他人所不同的地方。
还有一个不同，就是我没有其他人那么多的禁忌，军人的特质是无所畏惧，我不会文过饰非，只是从真理的本源来思考，寻找事情的真正面目，没有什么不可以写的，不可以说的，没有畏惧，这或许并非军人所独有的，但是在军人身上，应该是体现最明显的，对我来说，也是一样，只追求真理，不考虑其他，我的研究、我的写作都是如此。
中华鹰犬
晨报：我看过你的一段自我介绍，你自称为“中华鹰犬”，这个词是怎么来的？
戴旭：其实这个词并非是我自己创造出来的，它最早是两个词，一个是“鹰”，一个是“犬”。“鹰”字，是有海外媒体说我是中国最大的鹰派，“犬”字，则来自一个加拿大的华侨，他称我是“中华第一牧羊犬”。后来我想干脆合起来，就叫“中华鹰犬”好了。我想对一个军人来说这是无上的尊荣，军人就应该是国家的鹰犬嘛，不然是什么，总不能是宠物犬吧 cao，
他有完没完了！
纸上谈兵的菘货！ 本帖最后由 老太爷2008 于 2010-3-7 01:07 编辑
600年来中国无人懂海军！
今天被这个标题怒了！
丫对甲午战争进程根本就是浆糊。 本帖最后由 老太爷2008 于 2010-3-7 01:05 编辑
中华第一牧羊犬？
叫得凶的狗，未必撕咬起来最凶狠！
丫牛B哄哄的，到底是长于战略，还是精于战术！
有严格意义的兵法著作么？ 楼上表激动哈 本帖最后由 老太爷2008 于 2010-3-7 02:01 编辑
戴除了会煽动，
打民族主义这张牌，
还有什么？
有理性么？
勇气不在口舌上。
军事是政治的延伸！
中国不是没有海权意识。
当然，深蓝海军倡议，可能是最近十数年的事。
但是，不能因为没有“深蓝海军”，
就一杆子打倒！
地理决定战略诉求。
过去的中国，不可能成为“海洋国家”！
因为1000多年前，我们就有一个工程，
叫京杭大运河。
如果按某些偏激的说法，长城禁锢了中国的陆地拓展；
京杭大运河就遏制了中国的（近）海运发展。
（南北）内河航运成本远较海运低。
没有这个政治，经济需要，
大力（超前）发展海军，有毛意义啊。
但是，中国是有符合自己经济利益的海军思想的。
岸防设施+水师构成的近海防御体系。
我不认为一个不诉求远洋扩张的战略思维，
有什么错！
历史，本来就是由很多意外写成的。
不能因为工业革命格局下的海上霸权的一时兴起，
就一梆子打死其他的发展模式。
中国百年前的羸弱，不能全归咎于海军的建军思维。 本帖最后由 老太爷2008 于 2010-3-7 01:53 编辑
甲午战争，主导还是在陆战。
就算大东沟一战，北洋舰队取胜。
还是无法扭转战局。
即使退后100年看，二次海湾战争的最终解决，
还是依靠陆军。
当时北洋舰队就是为兵船护航的。
如果先期入朝的清军OK的话，
为毛还要从山东去增援啊。
只是水师的覆灭，方式太过惨烈。
刺痛了几代国人。
原因很多，不是一句“海军指导方针”有问题，
就盖棺定论的。
什么海战在日本海域打！
在哪打，都毛用！
俄国的舰队倒是开过来，大老远的开过来了。
堵在人家门口打。
结果呢？
战争太复杂，不是军事行动那么简单的。 上面是我的看法。
不专业。
砖头，请便。 陆军只是本土作战，如今的战争的手段和武器性能，决定了没有强大的海军和空军，陆军只是炮灰而已。而在本土作战，战果再辉煌也是惨胜。只有在境外作战才是王道。
戴旭本来就是煽动家,笔杆子, 军队和国家需要这样的人. 就是真打仗, 他也上不去, 职位绝对他不是领兵的人. 而是做号手. 他说的没错. 近代崛起的国家大部分都是海军异常强大过. 甲午战争, 战略层面就输了, 战术更不值一提. 指挥舰队的就是个陆军军官, 各各管带倒是学过海战, 可管不到决策. 更别提其他的了. 戴旭说的也没错. 中国就没有海洋意识. 过去没有, 现在也没有. 楼上表激动哈
☆笑着流泪★ 发表于 2010-3-7 01:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他好像吃了伟哥了。
{:5_387:} 原来郑成功那帮都不是中国人了.. 近百年来。中国历来是对内自给自足，对外挨打受气的防御性国家。
在意识中认为海上只有列强和海盗才能驰骋和翱翔。 陆军防守论早在淞沪时代就过时了，几十万国军填上去，被日军的舰炮当成炮灰而已，说无人懂海军未必是夸夸其谈 原来郑成功那帮都不是中国人了..
Hammstein 发表于 2010-3-7 09:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
郑成功那帮也算海军？ 那哥伦布那帮人可以算超级海军了。
{:5_387:} 郑成功那帮也算海军？ 那哥伦布那帮人可以算超级海军了。
Hero2008 发表于 2010-3-7 20:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要是都按坑杀40万作为战争标准的话. 那西方几千年都是小孩打架. {:5_387:} 陆军防守论早在淞沪时代就过时了，几十万国军填上去，被日军的舰炮当成炮灰而已，说无人懂海军未必是夸夸其 ...
yueyuewang 发表于 2010-3-7 20:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
军事只有因地制宜，有什么家伙做什么菜，哪有过时不过时一说。淞沪那是因为国军陆军没有足够强大的炮兵和岸防，舰队屠杀陆军那只会出现在强者对付弱者之时。比如诺曼底登陆，盟军面对德军岸防遭受了多大损失，即使战列舰来了又如何，怎架得住陆上炮多。
就是解放军渡江作战时，几条英国军舰拦在长江中央，还不是被解放军几门加农炮打残了。
在西欧大航海时代，法国算作一个另类的陆地强国，照样可以和英国斗的不相上下，拿破仑铁蹄一样可以征服大半个欧洲。 本帖最后由 jevais 于 2010-3-9 20:04 编辑
郑成功那帮也算海军？ 那哥伦布那帮人可以算超级海军了。
Hero2008 发表于 2010-3-7 20:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哥伦布那条破船长度都只有郑和宝船的1/6，火力就更不用提了。
戴旭这一次是口张得太大了，600年这个大话了。
不说郑和纵横印度洋未遇敌手，就是碰到后来的几个欧洲探险舰队，也跟大人打小孩似的。
明朝取消了远洋海军，是自己自废武功，而不是无人懂海军。
即使在明朝末期，也不是没有能打海战的，中朝联军对日大规模海战，以当时的水平来看，也不逊色于西欧，其规模更非欧洲能比，恐怕奥特曼土耳其帝国和南欧西欧联军的东地中海大海战也没这规模吧。 再说德国，恐怕是西欧几个强国里海军最差的了，好不容易造了个卑斯麦号战列舰，出到北海被人一顿群殴。
到了二战总算靠U艇挣回点面子。但这不妨碍德国称霸欧洲。
其实到了19世纪末，海军已经趋于没落了，什么巨舰大炮开始成为活靶子。而大航海时代靠海洋吃饭的葡萄牙，西班牙，荷兰在19世纪末就已经不知道躲哪个角落去了。大航海时代是一个bug, 海上力量突前发展，尤其是远洋贸易和殖民的暴利导致海洋利益bug型爆增，等到几个以前的海洋强国被拿破仑陆军一顿胖揍，这下明白了，海洋是一个几百年的大泡沫。
到了二战，名曰海战其实是空中力量和水下力量成了主导，大西洋的潜艇战，太平洋的航母大决战和潜艇战，日本的几个战列舰就是浮动的靶子。
日本海军自卫队号称世界第二的八八舰队，就跟当年的战列舰一样，面对中国的潜艇编队根本无还手之力，更甭提舰舰导弹无论射程还是速度都比不上中国的鹰击系列。 舰舰是因为美帝对舰舰导弹没有迫切需求，日本也只好跟着凑合用捕鲸叉了
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