另外看你说的这两句话真得让我怀疑你是不是在汽车行业工作了，暖机检测au可不是因为冷了热了的闲麻烦，而是因为检测au规定发动机必须达到工作温度再进行检测，因为发动机的排放优化是以发动机处于工作温度情况下设计的，这样检测才有意义。
你家开车点火等车暖了马上熄火在等车凉了再热，你检测这段时间有意义么，AU测的是正常情况下排方的平均值，hast du wirklich verstanden?
柴油燃烧产生黑烟！只有机油燃烧才能出现蓝烟!
100% richtig
本帖最后由 2ma1222 于 2010-3-10 11:18 编辑
机油自行燃烧临界条件很高，所以会在发动机内燃烧会造成兰烟
richtig, aber undichter Tuborlader beim starten zieht automatisch Luft und Schmieröl durch Anlass ins Brennraum 在发动机内燃烧造成兰烟. 启动的时候Turbolader基本不工作Benzin!hast du Ahnung mit Turbolader? hast du Fahrradtechnik studiert oder?
呵呵，，，两位对我来说都是专家，，虽然你们各持己见，但是让我这个彻头彻尾的外行，，也学了些知识。
大家在这就是讨论讨论，，都别上火啊。
这几天我还在观察我的车，最近两天都没有冒兰烟了，不知道是不是和室外温度真的有关系。而且之前也是就一大早启动的时候冒，开动后就一点问题都没有了。
我这周要去werkstatt买一个配件，顺便就让他们给看看。 到时候我再上来给大家汇报。
唉。。。砖家啊
稍微说点涡轮增压的原理
涡轮运转由尾气带动，volumenstom 越大，涡轮机运转越快，功率就越高
发动机启动时volumenstrom 很低的，所以涡轮机运转的很慢，功率很低
本帖最后由 2ma1222 于 2010-3-10 12:53 编辑
你能不能 自己往下面想想
发动机启动时无论PKW oder LKW bei der Luftansaugung mit Öl 很少量完全可能的undichter turbolader 道指öl 残留物 am ansaugsrohr长此以往...im Brennraum verbrannt.
你能不能 自己往下面想想
发动机启动时无论PKW oder LKW bei der Luftansaugung mit Öl 很少量完 ...
2ma1222 发表于 2010-3-10 12:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
大哥， 你能不能指名道姓下，我感觉你是在回复我
回复 37# dream
sorry
唉。。。砖家啊
hehe, 你是在回复我ba
回复dream
sorry
唉。。。砖家啊
hehe, 你是在回复我ba
2ma1222 发表于 2010-3-10 12:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
专家和砖家还是有区别的:)
朋友在哪高就啊，有空可以一起交流下
本帖最后由 2ma1222 于 2010-3-10 13:02 编辑
回复 39# dream
求之不得 ya!
我是从事柴油车尾气处理的. 有空可以一起交流下.
本帖最后由 Benzin 于 2010-3-10 13:18 编辑
那我说的试验你们回去做吗？还有SDI和Saugdiesel压根就没有Turbolader也会出现楼主类似的情况，这又如何解释呢？
你们两个如果真是研究尾气处理的应该知道你们研究的时候的边界条件，就是发动机处于正常工作温度，只有在发动机正常工作温度下柴油燃烧不充分才会冒黑烟。而离开了这前提条件可能性就多了。
另外不管是E5还是E6一样是在发动机处于正常工作下的排放标准，而冷机启动的排放在里面根本没有规定，你们又从何研究呢？我们从头到尾都在说柴油机冷机启动。汽油机冷机启动因为是点燃所以不会有类似楼主的问题，如果汽油机冒兰烟那可以基本断定烧机油。
我猜2ma1222 你最多也就是刚刚毕业或者正在做Diplomarbeit的学生，理论是和实践还没完全联系起来。最后送你一句，具体情况要具体分析，不能一概而论。
本帖最后由 2ma1222 于 2010-3-10 15:31 编辑
回复 41# Benzin
听好了Saugdiesel 因为zuviel Spiele zwischen Kolben und kolbenwand oder Kolben verstellt oder Ventil undicht oder abstreifring usw. 导致Motoröl verbrannt.
ich bin noch Schüler!!
理论是和实践还没完全联系起来!hehe, nicht vergessen 冒兰烟是烧机油小学生都明白
具体情况要具体分析，不能一概而论。具体情况按照你说是冷机启动冒兰烟是nur gluehkerze问题,hehe
那我说的试验你们回去做吗？还有SDI和Saugdiesel压根就没有Turbolader也会出现楼主类似的情况，这又如何解释 ...
Benzin 发表于 2010-3-10 13:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
冷机启动没排放标准，
这简直是废话啊因为没有人挂着一档低转速满大街跑！！！
汽油机冷机启动因为是点燃所以不会有类似楼主的问题，如果汽油机冒兰烟那可以基本断定烧机油Benzin 发表于 2010-3-10 13:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
柴油机冒兰烟基本可以断定是烧黄花油？？？
柴油机冒兰烟基本可以断定是烧清凉油oder红花油 !!hehe
先声明我不是研究Abgas的，只是查了查资料，供大家参考。
资料来源: Bosch,Kraftfahrtechnisches Taschenbuch, 25. Auflage.(vieweg), ISBN 3-528-23876-3
第492页，章节标题：Dieselmotor, 小节标题：Probleme und Grenzen der Verbrennung,
前面在说Kaltstart，我就不摘抄了，
"Durch Bereitstellung einer laengeren Verdampfungszeit (frueherer Einspritzbeginn) und eine Erhoehung der Kraftstoffmenge deutlich ueber die Volllastmenge hinaus (Bereitstellung einer groesseren Menge leichtsiedenden Kraftstoffs) kann das Startproblem nur teilweise geloest werden, da die schwerersiedenden Bestandteile des Kraftstoffs den Motor in Form von Weissrauch bzw. Blaurauch verlassen. Starthilfen durch Temperaturerhoehung in Form von Gluehkerzen oder Flammstartanlagen sind deshalb vor allem bei kleinen Motoren notwendig"
我理解这段文字的意思是，为了解决Dieselmotor冷启动困难的问题，一是采用了提前喷射燃料以获取较长的雾化时间，二是按照全负荷工况喷射燃料，提高喷入气缸的燃料数量。但是燃料只有轻质部分能燃烧，而其中的重质部份则以白烟或兰烟的形式排出。
所以柴油发动机冷启动冒兰烟（也包括白烟），应该是柴油中不能燃烧的重质部份被排出了发动机，而不是烧机油。
我只是看了这本书的这段章节，如果有断章取义的错误，欢迎指出。
另外请大家淡定一下，心平气和的讨论问题。{:5_366:}
本帖最后由 dream 于 2010-3-10 19:18 编辑
先声明我不是研究Abgas的，只是查了查资料，供大家参考。
资料来源: Bosch,Kraftfahrtechnisches Tasc ...
benziner 发表于 2010-3-10 17:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
白烟可以理解，因为温度太低，雾化的柴油和水kondensiert了
兰烟就很费解了
回复 46# benziner
先谢谢你的info，gut zu wissen. 不得不承认我回帖也有情绪。你说得好心平气和的讨论问题，大家互相促进。
我想阐述下我的观点，如有不对欢迎指正。你一直强调LZ车冒兰烟与烧机油无关。
我先说下turbodiesel 由于转速的原因TURBO俩个轮叶之间的连杆in oel gelagert,如果TURBO 封闭性不好在发动机发动的时候OEL会随着LUFT一同进入燃烧室产生兰烟，为什么说在冬天温度低时容易发生尤其是老的车因为材料的不同膨胀性也不同容易产生细缝漏油，温度稍微一高就又密封了。这种情况不是什么严重的问题，如果正常温度也漏那问题显而易见，我们不说。
再说说saugdiesel其实TDI也同样适用，象楼主那样特征不明显再加上说的不是很清楚是有很多原因会导致兰烟的出现。比如说活塞环或者刮油环与活塞壁密封性不好导致OEL在活塞运动中被带入到燃烧室，或着活塞壁有裂缝，或着活塞verstellt等等，不用我说你也清楚。这些都会因为气温低很容易出现而在还不易察觉，因为裂缝小。我想如果是Gluehkerze坏了或者怎样一般都会有所觉察，当然不绝对。
本帖最后由 2ma1222 于 2010-3-10 20:31 编辑
回复 46# benziner
所以在冬天启动时冒兰烟也不能完全肯定地说就是燃烧不理想或者Gluekerze的问题，与机油无关。反过来要按照你地说法也不是我说的只与OEL有关。应该让楼主闻闻，呵呵。
欢迎指正!
本帖最后由 dream 于 2010-3-10 19:37 编辑
柴油车冒出蓝烟肯定是机油燃烧的结果，如果要和冷启动联系起来有种可能
ｓｃｈａｆｄｉｃｈｔｕｎｇ 老化，在温度很低点的情况下起不到密封作用，导致机油进入燃烧室， 在发动机变热后机身膨胀使发动机重新变得密封。 所以只有在短暂的启动时冒出兰烟而不是持续
柴油车冒出蓝烟肯定是机油燃烧的结果，如果要和冷启动联系起来有种可能
ｓｃｈａｆｄｉｃｈｔｕｎｇ 老化 ...
dream 发表于 2010-3-10 19:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不同意你这个结论。
我只是看大家前面讨论了那么多，都没有什么理论支持，今天事情不是太多，就找了些资料看看，发现了上面我摘抄的那些话。
如果我对德语的理解没有错误，我认为这段文字已经很明确的指出了，柴油发动机在冷启动的最初阶段，因为喷油量提高，而柴油中的重质成份不能完成燃烧，而以白或兰烟的形式排出。所以不能说，柴油车冒兰烟肯定是机油进入燃烧室燃烧的结果，要结合发动机当时的工况来讨论。
我当时只是看了关于柴油发动机的章节，也不能排除断章取义的错误。如果有兴趣，大家可以找来那本书仔细看看。
回复 49# 2ma1222
像我上面说的，如果我对摘抄的那段文字理解没有错误，如果没有断章取义的错误。柴油发动机在冷启动阶段冒的白烟或兰烟是柴油中未燃烧的重质成份；当然不排除因为活塞环与缸壁，在冷机状态下间隙变大，其中含有机油的成份。
本帖最后由 dream 于 2010-3-10 20:22 编辑
给你分析了那么多蓝烟产生的原理还不算理论依据啊
长见识了，学了这么多年用了这么多年的谷狗今天知道原来柴油燃烧也能冒蓝烟了，有机会我得给我们的权威教授纠正下了
顺便给他推荐下你提到的那本圣经
给你分析了那么多蓝烟产生的原理还不算理论依据啊
长见识了，学了这么多年用了这么多年的谷狗今天知道原来 ...
dream 发表于 2010-3-10 20:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
前面我已经说了，第一我不是研究Abgas的，第二希望大家能心平气和的讨论问题。
你觉得你这样的回复是在认真的讨论一个问题吗？对别人提出的论据不能有针对性的提出疑问或否定，只是一味的冷嘲热讽，这样不是在讨论问题。
我说的理论依据是指已经得到大家认可的理论或者类似的东西。大家前面的分析都是基于自己对各种知识的理解和掌握，再加上自己的分析所产生的结论。我不是不同意大家前面分析的原因，但从权威性上讲，我想应该还是我前面提到的资料让大家更能信服一些吧。
另外Google出来的东西就是准确的吗？如果你Google出来的只是一些论坛上网友的回复，我想这样的东西作为依据，可信性还是比不上正式出版物吧。
前面我已经说了，第一我不是研究Abgas的，第二希望大家能心平气和的讨论问题。
你觉得你这样的回复 ...
benziner 发表于 2010-3-10 20:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
原来Googeln只能googeln论坛的东西。。。。。
原来Googeln只能googeln论坛的东西。。。。。
dream 发表于 2010-3-10 21:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那你就把你Google出来的链接放上了支持一下自己的论点。
给你分析了那么多蓝烟产生的原理还不算理论依据啊
长见识了，学了这么多年用了这么多年的谷狗今天知道原来柴油燃烧也能冒蓝烟了，有机会我得给我们的权威教授纠正下了顺便给他推荐下你提到的那本圣经
dream 发表于 2010-3-10 20:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
原以为你比另外那个强点，结果看来好像还不如。
没把你们教授教的东西学好居然说是你们教授就是这么教的，如果哪个教授上课说柴油机冒兰烟无条件就是100%烧机油，这个要是传到同行里耳朵里面估计他就做不成教授了。我也不相信哪个大学汽车专业教授会这么说。也把我那句话送你，马是四条腿的但四条腿的不一定都是马。
本帖最后由 2ma1222 于 2010-3-11 00:29 编辑
回复 57# Benzin
哥们你是不是太狂了，本以为你说正常的好好探讨问题，你还在这说这个差那个差都不行！你不看看你自己说的有没有错误，你之前不也一口咬定冷启动冒兰烟与烧机油无关么？你不一口咬定说启动时TURBO不作用么？Turbo漏油进入燃烧室你都不知道还问问SDI出兰烟解释解释，SDI出兰烟也有可能是因为烧油比带TURBO都简单，你都没弄明白你还在这指指点点的。大家不都是半斤八两么？愿意交流就说说，别再那比比划划说这个不行那个刚毕业的。你说我我认了，你算干啥的你还给这几个人定个好与坏的。我真看不惯你这点。
你给出的那段我看了我也看了看其它资料我承认有这种可能。（再上一条回复里我之前打错了我从编辑了）但是具体情况大家都没见到，是哪种谁也不知道，我不说一定是因为烧机油，但也不能说就一定与机油无关。实际情况中发动机启动后冒兰烟而之前感觉不到点火延迟或者不能正常启动，因为Gluehkerze有问题大部分情况下司机都能感觉到，所以首先想到的是烧机油，因该多注意Oelstand。
回复Benzin
哥们你是不是太狂了，本以为你说正常的好好探讨问题，你还在这说这个差那个差都不行！你不 ...
2ma1222 发表于 2010-3-11 00:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我和Benzin不是ID！
我很少在论坛上发言，看了大家前面的讨论，自己又看到些资料（就是被Dream讽刺为圣经的那本书），所以想放上来让大家参考一下。一时也想不到什么好的用户名，就用了Benziner注册，为了能比较明显的显示出区别，特意上传了头像。没想到你还是把这两个ID混在了一起。
回复Benzin
哥们你是不是太狂了，本以为你说正常的好好探讨问题，你还在这说这个差那个差都不行！你不看看你自己说的有没有错误，你之前不也一口咬定冷启动冒兰烟与烧机油无关么 ...
2ma1222 发表于 2010-3-11 00:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
拜托好好看看我的所有回帖，我做的结论是有前提条件的，而不象你们说的好像什么都应该是无条件的。我说的是楼主的情况如果在气温升高后不出现或者启动后很快兰烟就消失了那么可以说与机油无关。我可没有说过只要冒兰烟就是100%烧机油，也没说过冷启动冒兰烟100%跟烧机油无关。
从头到尾看看你自己的回帖好，觉得自己有理的时候口气轻蔑，根本没兴趣讨论，现在发现自己说的有漏洞就开始说别人狂妄，不过要说狂我，跟你比可还真有一定差距。