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紫色火 发表于 2010-3-22 17:48

关于德籍华人在华生活的讨论

这个帖子所提及的一切观点想法和情况，只是个人站在自己的角度所想所述。也成心请教有经验的前辈来讨论。

不知道此版里有没有外籍华人在中国工作生活的，或者了解这些人生活的。说得简单点儿，回国对我来说是早早晚晚的事情，但是回去以后，若干年后，回不回来却很难看得清，当今世道太乱，经济危机加上中国这种火箭速度般的发展，很难叫人看得清未来在哪儿，所以目前所包的心理也是顺其自然。

前日拜访了一个已经入籍的华人，目前在德国生活，谈到了有关入籍的利弊。如果说为了工作方便，我觉得自己两年签一次证，而且是松绑的签证，不觉得有什么不方便的，不要说入籍了，就连长居我也懒得去申请。如果说为了出国方便，咳，想去旅游的话，申请个签证也不是很麻烦，如过去出差，公司也会替我解决问题，再说申请商务签证也太简单了，话说回来，我们一年旅的起几次游呢。。。自己的青春已经仍在了德国，壮年的时间是要回国工作的，原因很简单，要照顾父母，未来子女要在中国长大。

但是听他一劝，还真对入籍动了心。 如果拿着德国籍在中国工作生活，据说经商还有一定的优惠，尽管不明显，找工作相对来讲也不是很困难。至于签证，很麻烦，几个月就一次，但是可以通过我老婆的中国身份给我办理永久拘留。我想这样的话，也没什么了，我还是在中国呆着，还是工作，还是生活，不过是拿着一本绿色的护照，和一张永久拘留的证明罢了。虽然我不知道这种法律规定的办理，是否在现实中行得通，我是一没后门儿二没钱，毕竟中国法律执行的现状不能拿德国的现状来对比。那中国工作的外籍华人对所谓的四险一金是如何处理的呢？子女生下来保留一个外籍，对他们又有什么好处呢。

思来想去自己在网上作了一些功课，发现自己无论如何也符合在中国申请长居的条件，而且发现大部分入籍的华人都符合这个条件，但为什么网上对于中国官方对外籍华人在华生活的敌对评论又层出不穷呢，非常的费解。难道这些条件真的是写在纸上给人看的，而办理起来确势比登天么？

迷惑不解。在坛子里翻了很多类似的讨论，大部分是中国人在国外生活要不要入籍的讨论，也许我提出来的这个观点儿挺冷门儿，很少有人确定自己要回去还想入不入籍的事儿。话说鄙人不才，旅德近10载，本身对中国社会生活和德国社会生活的利弊的看法和各位前辈至少大同小异，什么社会环境，保障体系之类的，不用分析了，一个法律健全执法力度高的发达国家必然合中国这种发展中国家存在一定的差距，但是人文环境对于中国人来讲，自然是中国好，任何国家也没得比，所以我并不像选择在哪里生活。而是在有条件入籍和必定回国生活的前提下，来考虑，拿着德国籍回国的意义到底在哪里，或者说这是再给自己买保险，多铺了人生的一条路？还是在给自己找麻烦，堵上了本来敞开的一道门。

主贴里不多说了，愿意在线和各位有兴趣的朋友们共同讨论，希望精彩有意义的内容会出现跟贴，本人一定定期在主贴中进行总结，所谓前人种树，后人也能成凉。

小熊熊熊 发表于 2010-3-22 18:04

个人观点而已。我觉得入藉是为了给后代留一条出路。如果他们以后来欧洲留学，一来身份就没有问题，还可以得到社会福利等等，要走的路，平坦的多（当然也许根本用不上）。但是，说得悲观一点，如果我自己以后因为客观原因没有能力带好儿女，至少我的这个身份可以帮忙一下。这也是对我这么多年在德国呆着，青春与血汗付出的一种附加值吧。

armerloch 发表于 2010-3-22 20:07

个人观点而已。我觉得入藉是为了给后代留一条出路。如果他们以后来欧洲留学，一来身份就没有问题，还可以得 ...
小熊熊熊 发表于 2010-3-22 17:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


   
嗯{:5_394:}

cathy_woo 发表于 2010-3-22 20:54

前两天不是才有个帖说中国申请永居很不容易吗？作为外国人，您就甭指望在中国给你办什么四险一金了。

chinasohn 发表于 2010-3-22 21:00

本帖最后由 chinasohn 于 2010-3-22 20:03 编辑

作为“局外人”，俺也想说两句。说是“局外人”是因为俺从始至终都没动过要入籍的念头，不是条件不够而是觉得俺就是中国人。俺知道德国有很多比中国舒适之处：比如凡事可能更以法条为准，而不必行贿求人看脸色。环境好，人少等等。俺也理解一些朋友为了子女的将来而入籍，总觉得德国的将来稳定，如果中国好了，大可以再让儿女回国，如果不好，即可在德不受影响。个人选择是为了个人幸福吗！保不齐哪位的公子千金能像FDP的越南难民卫生部长一样来个光宗耀祖！
不过有几件事情大家得想明白。首先，你不要指望你的子女对中国及中华文明有认同感。等你的孙辈，将有可能为德或是为了西方自由民主而与中国人搏杀（会与现在坛子里的一些只关心自己的人完全相反，有自愿有被迫，混血在德受教育的孩子就更不必提）。二战时在美日本人被关进集中营，有些为了表明自己热爱美国，进而比美国的白人及犹太人更热衷参战杀人。类似的史料和电影不胜枚举。当然如果你本人就无视中华民族，那后代子孙的问题也就无所谓了！
其次，中国和西方的将来如何，不要比较现在的软硬件，而要看文化积淀和历史。可能有些人选择入籍确使自己过得很爽。俺也没意见。不过希望这些人不要动不动贬低原来的家乡和友人，也不要整天在这标榜自己入籍的好处，国内的坏处。除了那些台独和洋狗外，大家终究原来是一家人，现在人各有志，就该做人有良心。抛宗弃祖也没啥大不了的，奥巴马也不是为了白人祖国而战，而不是为了肯尼亚的黑奴维权。但人要讲回报，有条件多为生你养你而后断绝母子关系的母亲做点事。
再者，回国不是必须的，有些朋友的确在这过得更好。不提为国为民舍小我如何如何，既然宣誓效忠德国，就忘了中国和中华文明吧，及早割舍那份感情，及早融入德国社会！要不然早晚会杯具的。

anniniu 发表于 2010-3-22 21:31

不理解为什么总是有人把入籍和很多其他事情联系起来，其实很多人就是为了生活得更好， 如果入籍可以达到这个愿望为什么不呢？ 又符合两国的法律。至于以旅游为理由入籍就显得有些单薄， 除非这个人喜欢不停的巡游世界。

汉森 发表于 2010-3-23 10:08

个人观点而已。我觉得入藉是为了给后代留一条出路。如果他们以后来欧洲留学，一来身份就没有问题，还可以得到社会福利等等，要走的路，平坦的多（当然也许根本用不上）。但是，说得悲观一点，如果我自己以后因为客观原因没有能力带好儿女，至少我的这个身份可以帮忙一下。这也是对我这么多年在德国呆着，青春与血汗付出的一种附加值吧。
小熊熊熊 发表于 2010-3-22 17:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这句没看懂

汉森 发表于 2010-3-23 10:10

作为“局外人”，俺也想说两句。说是“局外人”是因为俺从始至终都没动过要入籍的念头，不是条件不够而是觉 ...
chinasohn 发表于 2010-3-22 20:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

90%认可。

yanghiro 发表于 2010-3-23 10:33

紫色火 发表于 2010-3-23 12:59

作为“局外人”，俺也想说两句。说是“局外人”是因为俺从始至终都没动过要入籍的念头，不是条件不够而是觉 ...
chinasohn 发表于 2010-3-22 20:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

谢谢你的帖子，码了这么多字，不容易，认真恢复一下吧。

第一，我在主贴中声明过了两个我的不会改变的原则，一是必定回国，原因是为了父母。

第二是子女必定在中国长大，原因是我想在保证子女身心健康成长的前提下给自己子女一个相对艰苦的成长环境，和高压的竞争环境。比如说从小学要补课，很早就的起床上学很晚还不能放学，考初中高中大学都是几百万人一块儿竞争，出门要挤公共汽车，想泡妞没钱得自己出去打工等等等等。

我不同意所有在外的华人的子孙都会像你说的那样，但是我也不反对，因为我没怎么见过，但这个不是我的情况。所以不合你讨论。

最后，请问一下，什么叫做怀具了？不懂。

我想问的是带着国际回国生活，我其实不是想知道有什么得天独厚的优势，而是想知道会不会有什么实在受不了的劣势，我也不纯是为了子女了，因为我还没有子女，但是也为自己想想，毕竟打拼这么多年，可以选择在一个社会环境和合自然环境相当好但是人文环境相对差一些的发达国家继续生活下去，现在要我放弃这个机会，或做选择，确实有些鱼和熊掌的意味，很难决断，如了籍，毕竟10年20年后还有回来的条件，如果不入就回去，将来再想回来恐怕没那么容易了，我很担心自己以后会为了放弃当初打拼近十载争取来的机会而后悔。

小熊熊熊 发表于 2010-3-23 13:15

这句没看懂
汉森 发表于 2010-3-23 09:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就是说，不可抗拒的原因，疾病，自然灾害，战争等等。

fenn 发表于 2010-3-23 13:31

现实来说，外籍华人生活没有什么不方便。
但是情感上来说，我不能接受。
不想成为第三类人，更不想自己的子女成为第三类人。

至于大家所说的什么子女出国留学方便什么的，我觉得都是陈年旧事。
也许在80年代，送子女出国不容易，但是90年代以后，只要你不是中国社会的loser，这种不需要入籍也能解决的事情。
医疗保障，社会保险诸如此类的咚咚，一句话，我不喜欢德国社会，人还是靠自己比较可靠，因为读了那么年书，整天指望别人的施舍，情感上接受不了。

chinasohn 发表于 2010-3-25 12:34

本帖最后由 chinasohn 于 2010-3-25 11:41 编辑

谢谢你的帖子，码了这么多字，不容易，认真恢复一下吧。紫色火 发表于 2010-3-23 11:59
俺的意思是“悲剧”。
你谈到的拿德国籍回国定居，不知道怎么个玩法。你将来养老的问题估计得从长计议。
纯个人角度，你的想法未尝不可。将来孩子还可随时来德，挺好的计划。在经济和个人利益上，你提到的可能性选择很不错，连俺都有跃跃欲试的冲动。不过有时人的选择往往决定了他的归属和归宿。和平时期啥都好说，真的有风吹草动，那个人选择可就是要命的抉择了。
说的形而上学点：将来你的子女要是问起你啥叫民族自豪，文化认同和忠诚（也许都用德语问的！）恐怕你很难辩解。
如果你的选择带来的可能收益大于可能的损失，那是最划算的。如果可能受益和可能损失都不清楚，那有时靠良心办事更稳妥些。

jennycq 发表于 2010-3-25 12:42

入籍回国唯一好处就是把自己国籍变了后，可以不受德国外国人法中的，必须半年入境一次的规定，你可以安心回国或在它国。

polo 发表于 2010-3-25 12:48

两口子入一个

Hero2008 发表于 2010-3-25 13:14

现实来说，外籍华人生活没有什么不方便。
但是情感上来说，我不能接受。
不想成为第三类人，更不想自己的 ...
fenn 发表于 2010-3-23 12:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    {:5_370:}

koak70679 发表于 2010-3-28 01:36

我觉得将来如果中国发展好了，外国人或者外籍华人在国内应该不会很不方便。如果将来发展不好，发生动乱什么的，还是在国外好些。覆巢之下，岂有完卵，想想文革吧，除非你有要去拯救这个国家的理想，否则还是先顾好自己的小家再考虑中国这个大家。

按照现在中国的发展模式，悲观一点讲，将来大的动荡是难免的。

mmw 发表于 2010-3-28 03:10

两个人中入一个，于人于己都好，无论生活，旅游，为了下一代，留条后路，还是中国将来强于德国，或者中国发生动乱，都是没有坏处只有好处的。
最恶心就是讲一大堆爱国，感情巴拉巴拉，真要爱国，回国去落后的地方帮助开发，去民企，去国企。
讲句难听点的，这里所谓爱国人士对中国的有什么实质性贡献? 连几十欧的签证费宁愿给德国人也不中国。

wey 发表于 2010-3-28 11:00

本帖最后由 wey 于 2010-3-28 10:10 编辑

"至于签证，很麻烦，几个月就一次，但是可以通过我老婆的中国身份给我办理永久拘留。我想这样的话，也没什么了"

配偶中国国籍符合申请中国永居条件，这是条文上有的。 但要求在中国长居五年以上，现在网上似乎还没有成功的案例。

wey 发表于 2010-3-28 11:09

入籍回国唯一好处就是把自己国籍变了后，可以不受德国外国人法中的，必须半年入境一次的规定，你可以安心回 ...
jennycq 发表于 2010-3-25 11:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


某种意义上，入德籍比拿德国长居更有利回国定居: 一个是半年或一年必须来次欧洲; 一个是半年必须去次香港(旅游探亲签证)或一年在本地延长一次签证(工作签证)。

底拢倒拐 发表于 2010-3-31 19:58

现实来说，外籍华人生活没有什么不方便。
但是情感上来说，我不能接受。
不想成为第三类人，更不想自己的 ...
fenn 发表于 2010-3-23 13:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

生活很不方便啊，如果两口子都是外籍，没有户口孩子上哪个幼儿园？
怎么买A股？
外籍是没有五险一金的，怎么养老？
银行贷款据说对外籍人有限制。。。一套房有优惠利率么？公积金sowieso都没有
用护照买机票都比拿身份证买贵

以上只是说说我打听的情况，欢迎纠错！{:5_339:}

juvefan 发表于 2010-3-31 20:29

本帖最后由 juvefan 于 2010-3-31 20:31 编辑

好处：
就是给自己留条后路，万一在中国混的惨还可以在德国养老。
小孩可以在中国免费上德国学校，当然是北京上海这样的大城市，别的地方我不知道有没有。--这个是不是好处其实见仁见智，免费是好的，但我其实希望小孩能跟同胞一起长大。
经商有一定的优惠（这个其实不是特别重要）

坏处：
不能进大型国企。
办签证居留很烦。
心理上要过一关。--这个我觉得最重要，过去了能做到完全不在意，就没什么，不过我个人现在过不去。
万一过10年中国真的nb了，对外国人有限制，就有很多xyz这样的未知数了。

以上是我目前的看法。

中文式德语 发表于 2010-3-31 21:16

gtgtgt 发表于 2010-3-31 21:34

两个人中入一个，于人于己都好，无论生活，旅游，为了下一代，留条后路，还是中国将来强于德国，或者中国发生动乱，都是没有坏处只有好处的。% D0 N: P% A4 E: I* `) b1 w( b
最恶心就是讲一大堆爱国，感情巴拉巴拉，真要爱国，回国去落后的地方帮助开发，去民企，去国企。1 I& ]. |) P6 H
讲句难听点的，这里所谓爱国人士对中国的有什么实质性贡献? 连几十欧的签证费宁愿给德国人也不中国。
mmw 发表于 2010-3-28 03:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

gut!

gleich2008 发表于 2010-3-31 23:27

mmw 发表于 2010-4-1 01:04

这话说得好没道理，放弃了中国国籍，再爱国也只是一个国际友人，不是同胞

将来万一中德开战，德籍华 ...
gleich2008 发表于 2010-3-31 23:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

呵呵，什么是爱国，嘴巴上说?自己心里想?还是这里发帖表忠心?

至少我认为，也不要当什么邓稼先，钱学森，但是好歹要给国家上点税，或者多多少少为国家做点贡献才算爱国，所以我承认我不爱国的，我只是无奈的为了我的生活好一点，生活在这里，消费在这里，纳税在这里，为德国人的福利体系做贡献，和大多数这里的中国人一样。我实在不知道为什么有人在这样的前提下还好意思道貌岸然的提爱国。

至于回国工作的话，外籍人士对中国的贡献就更大了，就像这里的养老体系一样，国内也是单位一半，自己一半，如果本国公民（本地户籍）是可以享受全部的，但是外籍最后只能拿自己的一半，单位的一半就完完全全的贡献给中国了，这才是爱国，
相反你拿着中国国籍留在德国的话，等你老了，却是实实在在的把单位的那一半献给德国政府，这也算爱国?

至于你天马行空的打仗想法，我只能说，二战的时候大量美籍德裔是回德国效力的，兄弟连里也提到过这点.

mmw 发表于 2010-4-1 01:14

对了，还有一点，我也不知道什么叫爱国，我到是知道，以先帝邓小平孙子为首的绝大部分高官的子女都换了国籍，我想，他们应该都蛮爱国的吧

ichdich 发表于 2010-4-1 01:32

据说孙中山也是美国国籍， 难道他也不。。。。。

flht 发表于 2010-4-1 08:33

好处：
就是给自己留条后路，万一在中国混的惨还可以在德国养老。
小孩可以在中国免费上德国学校，当然是 ...
juvefan 发表于 2010-3-31 20:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这个是真的吗？

gleich2008 发表于 2010-4-1 19:36

水瓶小小天 发表于 2010-4-1 20:11

深入敌人心脏>

昨夜梦醒,作为霉国公民(当然非霉国公民也可以参加霉国的战事),参加霉国与中国的海战,在泥迷迟级航母上做弹药保管员,正当航母(本次战斗的指挥舰艇)靠近吴淞港时,弹药库炸了,而且引爆了旁边两艏航母的护航舰艇,随后都下沉.

mmw 发表于 2010-4-1 21:00

外籍人士个税起征点4800，不交四金一险的，何来国家部分？

我们人生还有至少50，60年，谁说得准永不 ...
gleich2008 发表于 2010-4-1 19:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

德国韩国和中国签过协议的，德籍的在国内可以上养老金和失业金，

你硬要YY中国和9000公里外的德国可以开战，我也没办法，

gleich2008 发表于 2010-4-1 22:59

mmw 发表于 2010-4-2 10:08

德籍在国内不仅可以缴养老金和失业金，还可以买90%或者100%的商业医疗保险，商业医疗保险部分不可以在税 ...
gleich2008 发表于 2010-4-1 22:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
搞笑伐，我从来没有说过自己爱国。

我的观点就是，你人在德国，在德国消费，德国纳税，帮德国福利做贡献，就不要再道貌岸然的提爱国。

回国怎么样，我确实不大清楚，你硬要钻牛角尖，还连德国中国打仗都能YY出来，那你以圆润的方式，团回中国就是了。

叼无言 发表于 2010-4-3 15:05

看了之后有收获，我是妈妈，宝宝在德国出生，我希望她将来以自己是中国人自豪，但是，又不希望她像国内小宝宝那样过的那么辛苦，我从小在小城市长大，放学都是满山跑着玩，我觉得这样的童年很幸福，所以，我希望宝宝也能这样，所以我选择让宝宝在这里受教育，以后大学可以回中国念。
其实，我觉得，就我的情况而言，学历我和国内的人比一般，国内硕士也是一大堆，工作经验我比不了国内的，毕竟我念书的年头比人长，能力一般，我只是普通人，德语算是优势，但是我英语很差，思来想去，我唯一和国内的人有竞争力的是我德国的生活经历，德国的人际关系（虽然很少）。在德国也是类似，德国人请我恐怕并不是看中我的能力，而是看中我中国人的背景。所以，我不会彻底回国，也不会入德国籍。

hlh117 发表于 2010-4-4 11:11

好处：
就是给自己留条后路，万一在中国混的惨还可以在德国养老。
小孩可以在中国免费上德国学校，当然是 ...
juvefan 发表于 2010-3-31 20:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


严重错误！上海德国学校学费每月800欧，不包括schulbus和午餐。
北京德国学校是给外交官的孩子办的，一般的孩子没有铁后门（如siemens manager的孩子）不收。
中国朋友的孩子，德籍，刚刚问来的。消息非常准确。那个孩子最后上了其他的国际私立学校，好像是3万一年。不包括学费和杂费。

jennycq 发表于 2010-4-4 12:05

回复 37# 叼无言


说得实在，好人一个，希望你能快乐的生活。

gleich2008 发表于 2010-4-4 12:42

hlh117 发表于 2010-4-4 14:02

你说的3万块是那种相当不正规的国际学校了，一般一个普通区重点小学，跨户口择校费用都在3-4万一年，更 ...
gleich2008 发表于 2010-4-4 12:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

3万是一次性交的，这个不包括学费。还要交学费，每年也是很多，具体数目听过忘记了。反正比德国学校少。

hlh117 发表于 2010-4-4 14:07

楼上不明情况请不要轻易下结论。{:5_383:}
上海的德国学校直属德国外交部，办学方为德国政府，非野路子学校。教学大纲按巴府州大纲执行，毕业参加德国Abitur，也是巴府州的考卷。abi和德国的一样，没有任何区别。
北京还有一所，本来是只收外交官孩子的，规模很小。
中国境内只有两所德国学校。
德国学校的老师都是参加过德国2次国家考试的正规老师，全部是德国人。
其他的学校不是德语教学，可能只是开德语课而已。

irvine 发表于 2010-4-4 14:43

不过是拿着一本绿色的护照
...
紫色火 发表于 2010-3-22 17:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

德国护照是棕红色的。

gleich2008 发表于 2010-4-4 21:23

jiamaa 发表于 2010-4-4 22:18

从入籍扯到爱国，看似合情合理，看穿了也矫情得很。息怒哈。
有了小家才有大家，或者说国家。对小家有利，小家庭和谐安康，国家才能兴旺。考虑个人以及小家庭的利益是天经地义的，也是我们作为人的基本权利。
我们家还没一个人选择入籍是因为有个关过不去，长得不象德国人，太象中国人了。

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