潜水很久，今天拿到了建筑公司的初步价目表，疑惑很大，求高人指点！
本帖最后由 thinkpod 于 2010-3-22 22:49 编辑今天建筑公司给的价格里面除了房屋造价和地价之外，还包括很大一部分费用，令人不解，具体如下
Abwassser Anschluss ca. 3500
Trinkwasser Anschluss ca. 2000
Gas Anschluss ca. 2000
Strom Anschluss ca. 1500
Telekom Anschluss ca. 500
以上部分叫做 Anschlussgebüre 总计 9500
Baustrom / Bauwasser / Bautoilette ca. 1200 (这个比较汗啊）
Erdarbeiten ca. 4000
一个Vollmacht 给 Architektenbüro 的，包括测量，计划，还有保险等等之类的 一共 ca. 8400
这一部分一共 13600, 这部分令人疑惑比较大
除了以上2项外，房子造价一共 13W左右，120平，stadtvilla，配置基本都够了
初步又加了8332欧 连工带料的刷墙和铺复合地板。
大家看看这个价格怎么样。有没有不合理的收费的地方呢。 随便说说，第一部分是Versorgungsleitungen，正常吧，奇怪没有Entsorgungsleitung那部分的钱。
Baustrom / Bauwasser / Bautoilette应该是Baunebenkosten里面的吧。
Erdarbeiten可能是大概的估价，如果土质不好需另外处理有可能还要加钱。
Vollmacht 给 Architektenbüro 可能是Vermessung 那块的钱，将来往Grundbuch上登记要用。
如果小区的路，基础设施还不完善，有可能还有部分费用所有住户平摊，最好问清楚。 Entsorgungsleitung 他倒没有提，也许是忘了
小弟还是有些许困惑。
Erdarbeiten 究竟是干什么的呢？怎么这么贵啊，这是一片新开发很大的小区，如果临近的地已经做过了，我们是不是可以不做了呢？
Vollmacht 的确是包括 Vermessung 的钱，可是 Vermessung 难道不是卖地的已经做好的么，怎么建筑商还要再做一遍呢。
总的来说，老大是不是认为这2部分的钱还算比较靠谱呢，求指点啊。。 Anschluessegebuehr 应该是你的Bautraeger 帮你做的预算。
最后究竟多少钱与当地的Versorger 的Tarif 有关，和你的Bautraeger 无关的。
Vollmacht 给Architekbuero 这块儿 8400欧没太明白，太多了。
Vermessen 是一定要掏钱的，大概2800 欧左右。 但是Architekt 的所有工作应该包括在房价13万里面的啊，为什么让你们另外交呢？
Baustrom / Bauwasser / Bautoilette ca. 1200---- 这个价格差不多。
Erdarbeiten ca. 4000---- 如果Grundstueck 土质正常的话这个价格也差不多。
我觉得你们应该深挖的是 13万，120平Stadtvilla，里面都包括了哪些Leistung？？ Entsorgungsleitung 他倒没有提，也许是忘了
小弟还是有些许困惑。
Erdarbeiten 究竟是干什么的呢？怎么这么贵啊，这是一片新开发很大的小区，如果临近的地已经做过了，我们是不是可以不做了呢？-------- 你盖房子不是直接在Mutterboden 上盖，要挖坑，做Bodenplatte， 把Mutterboden 除掉。 4000欧还是在你的Grundstueck 很正常，没毛病的情况下的价格。如果土质很软有很多黏土的Grundstueck 还要换成Kies 或是Sand 等会更贵。所以建议你自己找专业的Geologe 做个Bodengutachten，大概600-800欧。 之后你能更准确预测Erdarbeit的价格。 Erdarbeit 是每个建房家庭必须要做，必须要付的钱。
Vollmacht 的确是包括 Vermessung 的钱，可是 Vermessung 难道不是卖地的已经做好的么，怎么建筑商还要再做一遍呢。------- 你买地的时候卖方做的那个Vermessung 是量整个地的大小。你自己要做的这个Vermessung 最重要的是帮你确定房子到底在哪里positionieren，要精确到cm，非常重要，建房必须的。
总的来说，老大是不是认为这2部分的钱还算比较靠谱呢，求指点啊。。------ 你非常糊涂 {:5_387:}你怀疑的这两部分完全是非常合理而必须要掏的两部分。嫩需要怀疑的是那13万的建房费用里面到底包括了哪些Leistung。Bodenplatte 的型号和规格，外墙砖和Daemmung， Dachkonstrucktion 啥样的，Spitzboden 是否是begehbar 和Nutzbar，房子达到KFW60 标准否，窗户是木头的还是Kunststoff的，2-Fachverglasung 还是 3-Fachverglasung，Innenputz 的Oberflaeche 是Q2 标准还是Q3 标准，标准房里有多少窗和门，多少落地窗。。。
thinkpod 发表于 2010-3-22 23:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
LZ， 建议你额外去请一个Architekt或者Sachverstaendiger 帮你审一下Baubeschreibung 和Angebot 并且帮助你在建房过程中监理施工。靠你自己的话估计会被骗得很惨。或者你现在赶快开始做做功课，好好研究一下Baubeschreibung吧。坛子里有俩能人，要不去请他们帮忙也好，不然我看你现在对建房的理解太容易被骗死了。 8400 欧 里包括一下 7 项
1. Ein Vermessungsbüro mit der Erstellung eines amtlichen Lage- und Höhenplans sowie der Stellung des behördlich geforderten Schnurgerüstes einschließlich der dazugehörigen Nebenleistungen. (1400 euro)
2. Ein Architekten oder Ingenieurböro mit der individuellen und örtlichen Anpassung des Projektes gemäß Sächsischer Landesbauordnung und fachliche Betreuung und Koordinierung des Baugenehmigungsverfahrens (2900 euro)
3. Ein Architekten oder Ingenieurbüro mit der Planung der Ver- und Entsorgungsanlagen außerhalb des Gebaüdes, Abstimmung mit Medienträger und Pläne inkl. evtl. notwendiger Rückstausicherungen, Zisterne, Versickerungsanlage, Einholung Schachterlaubnisscheine, Angebotsbeschaffung für die erforderlichen Erdarbeiten, die für die Bodenplatte und Geländeregulierung notwendig sind. (850 Euro)
4. Ein Architekten oder Ingenieurbüro mit der Erstellung oder Anpassung der Statik mit Wärmeschutznachweis gemäß Landersbauordnung bei freier Planung oder statischer Veränderungs der Typenprojektes oder aufgrund Erfordernisse des Baugrundgutachtens oder besonderer Geländeverhältnisse (1800 Euro)
5. Ein Ingenieurbüro mit der Hestellung eines Baugrundgutachtens als Grundlage für Statik, Bauwerkabdichtung und Erdarbeiten (970 Euro)
6. 免费
7. 保险 480 Euro LZ， 建议你额外去请一个Architekt或者Sachverstaendiger 帮你审一下Baubeschreibung 和Angebot 并且帮 ...
Azzd 发表于 2010-3-22 23:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
老大一句话惊醒梦中人啊。这个公司的 baubeschreibung就是个40页的小册子，全彩页做的倒是很漂亮。有好几种配置可以选，我选的是"life" 版的，基本上只要刷墙，和铺地板就挺好了。窗户是塑料，3层的，其他的配置我在翻翻，公司的名字叫 kern-haus。老大觉得13W贵否？ 本人在Dresden。 13w的价格都是包括什么呢? Stadtvilla你们是多大的? 8.95 x 8.95的? 8.6 * 8.6 的 13W里大概还包括 收拾WC，Bad 和 Küche
普通gas 非地暖， 外墙 30cm
KFW 85. 暂时想起来就这么多。当时说的是没有包括刷墙和地板 8.6 * 8.6 的 13W里大概还包括 收拾WC，Bad 和 Küche
普通gas 非地暖， 外墙 30cm
KFW 85. 暂时想起来就 ...
thinkpod 发表于 2010-3-23 00:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所有建筑公司都是不包Maler 和 Bodenarbeit的。
13W 价格看上去不贵， 但是这个不是最终价格。
你随便换点什么东西都是Aufpreis 贵得吓人。 8400 欧 里包括一下 7 项
1. Ein Vermessungsbüro mit der Erstellung eines amtlichen Lage- und Hö ...
thinkpod 发表于 2010-3-22 23:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这8400欧里的7项当中所有跟Ing-Buero， Architekten Buero， Statik Buero 有关的东西都是应该包括在那13万里面的。这家公司合着13万光是建筑费用， 在Dresden 应该很贵了。你再多找几家给你报价。另外你好好读一下Baubeschreibung。把那里面所有写的东西都弄明白了再对比其他家的报价你很容易看出好坏贵贱的。 建房和在哪儿没关系，只有地皮才受地域影响大一些。
Abwassser Anschluss ca. 3500
Trinkwasser Anschl ...
evayanny 发表于 2010-3-23 10:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
想问问evayanny是自己请人做的刷墙和铺地板，还是全部自己动手？
我们建筑商给我们的报价是刷墙6000，铺地板6600，包工包料，我们认为太贵，但是不知道到到哪里去找便宜的，谢谢 全部自己动手作的。面积117，刷墙含地下室。铺复合地板只有楼上三间。所有费用3500，还剩下1桶漆，还有复 ...
evayanny 发表于 2010-3-23 10:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真羡慕，我们没有任何经验，不知道能不能胜任这项工作。另外还想问问你们的墙纸贴得是什么？Raufaser? Glasfaser? 真是太巧了，我也正在考虑建房，也找了Kern-haus谈了价格。也是一大堆问题不明白，一想到建房，心都发抖，很怕一不小心就被骗了。所以到现在也没下最后的决心！！ 另外，楼主如果有兴趣能把电话告诉我吗？我们可以直接沟通一下比较好！ 我们没贴墙纸，好像我老公当时说什么透气性还是怎样，具体原因我忘记了。我们是先刷了一层浆，然 ...
evayanny 发表于 2010-3-23 11:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_335:} 谢谢！更加羡慕你们，毕竟已经是过去式了。我们可是将来时，想起来有点怕怕的。 我家的房子的大小和价格都和LZ描述的差不多，08年建的，不过是另一家公司。
关于各种Anschluss，是房子内部还是街面上的呢？我们从街面上到家里的管道是给另一家公司做的，建筑公司只负责房子部分。
Bautoilette：我们当时是在合同里面不另外算钱的。
Baustrom，Bauwasser：这个是Bauherr自己负责，我忘了具体数目，几百欧元的样子。
Erdarbeiten我们是2000，根据土地测试结果来算的。
其他7788的费用好像都是交给这个那个Amt的，目前想不起来还交了什么费用给建筑公司。
现在我们已入住一年多了，除了第一个冬天有些潮，其他都挺好的。 请问谁有那个checklist给我参考一下啊 in der Regel lediglich das die Ver- und Entsorgungseinrichtungen bereits in der Straße vor Ihrem Grundstück liegen. Das eigentliche Anschliessen sowie den ggf. fälligen Anschlußbeitrag wird separat berechnet (da u.a. abhängig von der Art der Bebauung und der Tatsache das nicht alle Grundstücke zeitgleich bebaut werden).Hausanschlußkosten sind nie bei den Grundstücken dabei. Vollerschlossen heißt, das die Medien an der Grundstücksgrenze liegen. Von da müssen sie aber noch auf das Grundstück und ins Haus kommen, das sind dann die HA-Kosten.
RE: 潜水很久，今天拿到了建筑公司的初步价目表，疑惑很大，求高人指点！
本帖最后由 thinkpod 于 2010-3-23 22:25 编辑Erdarbeiten ca. 4000
如果350平的地皮，建完房之后了的话，这个价格能把土给你换了直接种草/蔬菜，还应有Terrasse和门口简单的小路。
到这儿，我都觉得马马虎虎还可以。
494 平，要是真能做到以上这些，觉得还行。下次再去问清楚些
这个，也应该在建房里面的。很奇怪
然后，那个13万。包地下室的么？？？如果不包地下室，光光就一个建筑费用，其余都要另付钱很贵。
没有要地下室，房子最后算下来的23W多，连一个简单车库，其中地价6W多，前辈认为如何？
这个，当时我们自己搞的。2楼铺复合地板，2层加地下室自己刷的。全部支出3500的样子。如果你一楼也铺复合地板，最多再出1000块，那就相当于他们收了你4000-5000块的人工费？？你自己算，合算不合算
看了一下，工钱是4852欧，唉，确实挺贵地。。 本帖最后由 danielxxs 于 2010-3-24 17:34 编辑
今天建筑公司给的价格里面除了房屋造价和地价之外，还包括很大一部分费用，令人不解，具体如下
Abwassser Anschluss ca. 3500
Trinkwasser Anschluss ca. 2000
Gas Anschluss ca. 2000
Strom Anschluss ca. 1500
Telekom Anschluss ca. 500
以上部分叫做 Anschlussgebüre 总计 9500
Baustrom / Bauwasser / Bautoilette ca. 1200 (这个比较汗啊）
Erdarbeiten ca. 4000
一个Vollmacht 给 Architektenbüro 的，包括测量，计划，还有保险等等之类的 一共 ca. 8400
thinkpod 发表于 2010-3-22 22:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1）很过同学已经说了，第一项是没错的，因为这些都是乙方要做的
2）对于工地用水用电等消耗，我前不久也见过一个Baubeschreibung，上面也把这项作为了Bauherrenleistung来算。我个人没有见过，因为我们公司都是负责大项目，但是这一项一般都是乙方自己出，或者平摊。我一直以来也觉得这个是乙方的Nebenleistung，但是我后来在VOB上面还真没有找到。只是很多甲方合同里面都写了这么一句。所以，我个人给你的建议就是可以跟乙方商量一下。
3）Vollmacht给Archi.主要是对于工程监理来说。因为这也是Archi.的职责范围之一。这里的Vollmacht主要涉及到Stundenlohnzetteln的签证问题以及在工程进展过程中对于很多改变来说。如果你把VM给他了，那只要他签了你就要出钱；而如果他觉得中间有什么地方不合适，就要做出改变，这样他在工地现场可以直接叫工人做出改变；当然了，最后验收也是他来弄---原则上这些都是你的责任，但是因为你是外行，对于整个过程不清楚，所以只能把VM转交。个人建议，应该在合同条款里面加一句，定一个你心里能够承受得价格底线，比方说500欧以内，超过的部分都需要Archi.给你做出解释，主要是合理性以及必须性。因为我们做工程监理，有的时候见到建筑公司好说话，人比较不错，有的时候会多多少少放点水。
4）那个保险，我不知道你说的是不是Sicherheit。如果是的，那你可以给。因为乙方自己也要出的。这笔钱会存在一个公有账户，主要是为了让甲乙双方都放心。并且对于你也有一定的好处就是，如果工程完工了以后出现了什么Mangel，可以用这笔钱给乙方压力让他们给你整改。
5）另外他们说的关于Archi.做计划是指时间统筹安排以及工程质量监督等等等等一切一切在工地上发生的事情。这个也是合情合理的。 本帖最后由 thinkpod 于 2010-3-24 00:22 编辑
1）很过同学已经说了，第一项是没错的，因为这些都是乙方要做的
2）对于工地用水用电等消耗，我前不久 ...
danielxxs 发表于 2010-3-23 22:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
感谢高人的指点啊，小弟又把 8400 Euro 的 Vollmacht 的七条列了一下，请再帮忙看看有啥不妥的呢 {:5_335:}
8400 欧 里包括一下 7 项
1. Ein Vermessungsbüro mit der Erstellung eines amtlichen Lage- und Höhenplans sowie der Stellung des behördlich geforderten Schnurgerüstes einschließlich der dazugehörigen Nebenleistungen. (1400 euro)
2. Ein Architekten oder Ingenieurböro mit der individuellen und örtlichen Anpassung des Projektes gemäß Sächsischer Landesbauordnung und fachliche Betreuung und Koordinierung des Baugenehmigungsverfahrens (2900 euro)
3. Ein Architekten oder Ingenieurbüro mit der Planung der Ver- und Entsorgungsanlagen außerhalb des Gebaüdes, Abstimmung mit Medienträger und Pläne inkl. evtl. notwendiger Rückstausicherungen, Zisterne, Versickerungsanlage, Einholung Schachterlaubnisscheine, Angebotsbeschaffung für die erforderlichen Erdarbeiten, die für die Bodenplatte und Geländeregulierung notwendig sind. (850 Euro)
4. Ein Architekten oder Ingenieurbüro mit der Erstellung oder Anpassung der Statik mit Wärmeschutznachweis gemäß Landersbauordnung bei freier Planung oder statischer Veränderungs der Typenprojektes oder aufgrund Erfordernisse des Baugrundgutachtens oder besonderer Geländeverhältnisse (1800 Euro)
5. Ein Ingenieurbüro mit der Hestellung eines Baugrundgutachtens als Grundlage für Statik, Bauwerkabdichtung und Erdarbeiten (970 Euro)
6. 免费
7. 保险 480 Euro （Bauleistung-und Bauherrenhaftpflichtversicherung) 感谢高人的指点啊，小弟又把 8400 Euro 的 Vollmacht 的七条列了一下，请再帮忙看看有啥不妥的呢 {:5_3 ...
thinkpod 发表于 2010-3-24 00:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嗯，这些都是必须的项目，没有多给你加。
至于价格我不好做出评价，因为不同地区不同公司规模价钱也不一样。 abwasser就是entsorgung阿。 想问问evayanny是自己请人做的刷墙和铺地板，还是全部自己动手？
我们建筑商给我们的报价是刷墙6000， ...
maggiezhang 发表于 2010-3-23 10:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
刷墙和铺地板这样的工作千万不要给建筑公司做. 建筑公司其实就是个二倒贩子. 你让他们做其实他们也是分包给Malerbetrieb 和 Bodenleger. 建筑商往往把分包出去的价格压得很低, 中间差价建筑商赚, 但是工人工作的质量都不高. 你自己找Profi 去做这些工作保证质优价廉. 嗯，这些都是必须的项目，没有多给你加。
至于价格我不好做出评价，因为不同地区不同公司规模价钱也不 ...
danielxxs 发表于 2010-3-24 17:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这下搞明白了，多谢了{:5_335:} 一个星期没理他们，开发商今天主动来电话，配置不变，8332欧 连工带料的刷墙和铺复合地板的钱给免了。。。继续冷出理，我估计还能在砍下点。。 同意楼上说的 8.6 * 8.6 的 13W里大概还包括 收拾WC，Bad 和 Küche
普通gas 非地暖， 外墙 30cm
KFW 85. 暂时想起来就 ...
thinkpod 发表于 2010-3-23 01:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
今天又去看了几家的Musterhaus, 发现每家的标准配置差别还真大. 合同还是要好好的研究研究的.
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