回复 25# sniperom
那就常去顶顶.{:5_377:}
坚决抵制，我现在买菜都是要仔细看看，荷兰的，美国的，都不买
steinchen 发表于 2010-4-20 21:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
还有西班牙的.
我也是,现在会多看一下.
问题是国内的家人好友,大家也不要忘了普及宣传一下.
回复 28# sossos
相信这边的食品安全相对要有保障些吧.
{:5_312:}{:5_314:}
回复 29# 小闲
真是无语了.....
问题是好像国内的高层都大力支持啊. 看不懂,真是不懂.{:5_314:}
孟山都公司在美国一手遮天，还有秘密调查员，随时准备起诉农民
建议大家都看看纪录片Food Inc 食品公司
有能力最好都吃bio的
本帖最后由 aotubmw 于 2010-4-21 10:41 编辑
回复 31# doppiaw
因为我先生是在德国中医针灸治疗培训中心工作，所以我比较关心中德和医药，保险，食品等方面的信息。上面那几条关于转基因的信息也是在德国看到的，是我加了评论写在我博客上的。好我去贴了，贴不上去。你贴吧！谢谢！
反对转基因食品。
孟山都公司在美国一手遮天，还有秘密调查员，随时准备起诉农民
建议大家都看看纪录片Food Inc 食品公司
有 ...
sossos 发表于 2010-4-21 09:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有个问题:bio是主要是指种植方法吗,可是转基因是关于种子的.不知道有机食物是否是它的种子也是传统农业种子?
不知道有没有表达清楚:我的问题就是是否用转基因的种子,bio种植方式种出来的还被能被称为bio食品??? 绿色食品的评选标准是什么?
本帖最后由 doppiaw 于 2010-4-21 14:22 编辑
回复doppiaw
因为我先生是在德国中医针灸治疗培训中心工作，所以我比较关心中德和医药，保险，食品等方 ...
aotubmw 发表于 2010-4-21 10:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢,那我就转过去了!
回复 38# 炳哥
{:5_377:}
偶觉得可以吃，自然界很多植物也是互相转基因来的啊。
Dinkel不就是普通小麦的多倍体变种吗？不照样被誉为优良食品？就因为他不是人工培育的》？
有个问题:bio是主要是指种植方法吗,可是转基因是关于种子的.不知道有机食物是否是它的种子也是传统农业 ...
doppiaw 发表于 2010-4-21 14:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有机食品 英语 organic food, 德语就是bio了吧，是说在生产和加工过程中必须严格遵循有机食品生产、采集、加工、包装、贮藏、运输标准禁止使用化学合成的农药、化肥、激素、抗生素、食品添加剂等，禁止使用基因工程技术及该技术的产物及其衍生物。
所以当然不可能用转基因的种子了
美国的玉米和大豆几乎都是转基因了，产量高又便宜，所以好多食品中都含有这两种东西
然后牛本来是吃草的，但是玉米便宜，就给牛吃玉米，但是牛的胃不适合消化玉米，玉米烂在胃里，久而久之就产生大肠杆菌了，肉被污染的可能性很高的
然后鸡就不用说了，激素催出来的，骨头还是软的，站都站不稳就宰了。工厂出来的鸡，只只大小都是一模一样，看着就不敢吃
谨慎乐观
那个天涯的帖子并不确切
就拿什么将牛大乳房的基因转入猴子体内，用抗生素选择的那段。
现在转基因的技术早就可以将克隆时候用的选择marker在基因组里去除了。最终的转基因动物里根本没有抗生素选课标记。不存在喂抗生素这种说法。
偶觉得可以吃，自然界很多植物也是互相转基因来的啊。
Dinkel不就是普通小麦的多倍体变种吗？不照样被誉为 ...
寻求帮助123 发表于 2010-4-21 14:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那是杂交.
让农作物有杀虫植物的基因, 让牛出人奶, 那叫转基因. 蜜蜂死就是这个原因.
肿瘤某种程度上也可理解为转基因, 切下来吃估计也跟普通肉没啥大差别.
不加以控制, 今后说不定直接培育肿瘤当生肉, 生命力强, 易培育, 不易生病, 口味可以调节 比养猪划算多了.
有机食品 英语 organic food, 德语就是bio了吧，是说在生产和加工过程中必须严格遵循有机食品生产、采集、 ...
sossos 发表于 2010-4-21 16:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那么肉类的吃什么好些呢？猪和鱼可以放心吃吗？
那是杂交.
让农作物有杀虫植物的基因, 让牛出人奶, 那叫转基因. 蜜蜂死就是这个原因.
肿瘤某 ...
kocjak 发表于 2010-4-21 23:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
坚决抵制转基因 {:5_334:}
回复 45# kocjak
人也会得肿瘤，那么人的肿瘤是谁转入了什么基因呢？
危言耸听帮不了任何人
顺便说一句，肌肉自身是不会产生肿瘤的。因为肌肉细胞在成年不进入细胞循环，不分裂。
那么肉类的吃什么好些呢？猪和鱼可以放心吃吗？
飞往那里 发表于 2010-4-22 01:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也不知道德国这边的猪肉牛肉是哪里来的怎么处理的
反正鸡肯定是有激素的
谢谢楼上这么多同学来一起讨论.
本帖最后由 doppiaw 于 2010-4-22 11:45 编辑
回复 44# neuron
谨慎乐观是应该有的态度,可是目前看来是乐观过头,谨慎不够.只想说人命关天,严谨认真是最必需的.
另外 看起来这位是学这方面的,请多聊点,也帮我们科普一下!
回复 49# sossos
上次路过瑞士看见一家养鸡场,在山坡上圈了一大块,那些鸡就在里面放养着.当时就想马上下车去买几只来.
{:5_347:}
回复kocjak
人也会得肿瘤，那么人的肿瘤是谁转入了什么基因呢？
危言耸听帮不了任何人
顺便说一句， ...
neuron 发表于 2010-4-22 08:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没有"突变"这么一说吗?
别顺便说一句啊,有时间请详细说说看,我相信这里的大部分人都和我一样不是专业学生物,所以科普很重要,尤其是有理有据的科普.
本帖最后由 doppiaw 于 2010-4-28 10:52 编辑
回复 46# 飞往那里
看来是要被逼成素食者,要不干脆练辟谷得了. {:5_390:}
鱼的话,应该是小体积的本地区鱼比较好,听说而已.
没见楼主哪里给大家科普了，而且还是有理有据的科普。我倒真想听听科普。反对意见不外乎几条：
1） 经验主义。新的东西，能不试就不试。比如我们的爸爸妈妈说自来水不能喝，要烧开了喝。就打死也不喝。而不去问问什么自来水为什么烧开了就能喝，在什么情况下自来水也能生着喝。反正在德国我喝自来水没有任何问题。
2）恐惧思想。恐惧来源于食品工业管理不严不善，比如以前的乱用激素，添加剂。把这个罪名同样加到转基金食品的头上。
3）科盲。对转基因有莫名的恐惧。比如转基因抗虫害的水稻，虫子吃了都死，人能吃吗?
4）转基金产品风险评估工作不够。这个到底有哪个是权威机构鉴定，到底什么结论是科学的，权威的，可信度到底有多大，对此有疑虑的人，倒是持一点比较科学的反对意见。而且转基因产品那么多，有的相对安全，有的还没有通过风险评估，不应该一棒子把所有的转基因技术都打死。
5）阴谋论。不过到底是美国转基因公司设计的阴谋呢，还是为了遏制中国的农业发展，不惜派出名义代表，如绿色和平组织作为代言人，煽动言论，这些大国游戏，我们这些小老百姓就看不清楚了。一个例子就是水电技术在我们国家的发展。
头戴钢盔，准备挨砖。
回复 55# jixiliying
楼主纯粹小老百姓一个,这种高端的东西是一点不懂,所以才开了这个贴来请大家积极讨论解惑来的. 如果一定要把本人归类的话,大可归在那类仅有高中生物知识的科盲里.
希望有学这方面的tx踊跃发言,科普科普.没有时间的话,也可以放相关的链接.谢谢!!{:5_335:}
钢盔是不需要滴,砖头本人不提供.
回复 56# doppiaw
科普的确是项任重道远的工程。
我的一个同事，他Tshirt上用波兰语写着“我不吃DNA，我不喝DNA”
我很好奇。他告诉我是波兰一个很又有名的政治家说的。他们生物技术专业教授专门开了个seminar，讨论这个政治家到底能吃什么能喝什么。事实上，日常饮食中，很难找到一点DNA都没有的东西。只有在实验室，才能找到绝对没有DNA或者RNA的水。当然，这样的水是超贵的。
还有一次和小米的同学聊天，讨论到转基因的水稻。她质问我，中国人为什么不种Golden rice （http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_rice）。这个Golden Rice，暂且翻译成黄金米，是10年前瑞士和德国科学技术者培育的转基因大米。这种大米里含有β-胡萝卜素，是合成维他命A的前提。
发展中国家，因为贫困，膳食不平衡，维生素A缺乏很普遍。这个黄金米的初衷是好的。设想发展中国家的人，如果能在吃大米的同时补充维生素A，可以预防n多疾病的发生。但事实上呢？维生素A是脂溶性的，没有脂肪，人体并不能很好的吸收VA。与其鼓励大家吃黄金米，还不如鼓励大家膳食多样化，除了大米，吃些地瓜，动物性食物等等富含VA的东西。
这就是为什么我对转基因食物谨慎乐观的原因之一。 转基因技术本身不是件难事，困难的是转什么基因，能植物有些什么优势。比如抗风抗旱。。。之类的。像黄金米这样，出发点是好的，但是最终效果却不尽如人意。
前面有人说，转基因是让牛产人奶，这种技术还没有全面实现。
前面还有人说要变成素食者了。转基因大豆和玉米也不是没有，并不说变素食就能不吃到转基因食物。
我也不知道德国这边的猪肉牛肉是哪里来的怎么处理的
反正鸡肯定是有激素的
sossos 发表于 2010-4-22 09:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那能吃的肉类真没多少了。。。俺家有两只本地猫。。。
回复飞往那里
看来是要被逼成素食者了.
鱼的话,应该是小体积的本地区鱼比较好,听说而已.
doppiaw 发表于 2010-4-22 11:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
俺们一家无肉不欢啊。。。
培养钓鱼这个兴趣爱好吧，能吃到放心鱼。。
有条件就吃bio的吧
前两天我还在看一个关于转基因食品的辩论。可惜我权限太低，不能链接，大家可以上youtube网，搜一下一虎一席谈2010的节目，有一个转基因的讨论。很有意思。
这个节目很好，我很喜欢看。昨晚还看了一堆砖家为中国房市泡沫的问题吵的不可开交。