俺也不是专门说给你听得啊， 别激动嘛
至少俺还接触过一些藏人并知道他们的想法， 而你的判断又是从何 ...
伍皓 发表于 2010-3-24 23:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 党内也有开明之士，党外也有粗俗之辈。无奈，只要是选边站队后，就各自承担了个体无法完成的任务，只能是一 ...
拉灯 发表于 2010-3-24 21:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是故：单凭人的素质也是搞不好的，还是要制度跟上-民主加法治。Gell? 今晚费沙的白狐没来上班,无故旷工一次
suchun 发表于 2010-3-24 22:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在婚版温柔乡学SM大法呢 {:5_319:}
在婚版温柔乡学SM大法呢
我爱热钱 发表于 2010-3-25 00:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 如果我们把中国五十五个少数民族挨个问一下，让他们自己定位的话，恐怕中国马上就可以分裂成六十个小国 ...
拉灯 发表于 2010-3-25 00:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
问题不是过去和现在，将来呢？
理想的，当然是各个民族在一个民主法治的国体内和平相处、平等起坐、共同腾飞。
但是如果靠高压维持现在的局面，有朝一日中央政府集权减弱到一定程度，各省都管不过来，别提边缘的少数民族了。那时候你去说，布拉布拉布拉是西方舶来的，管用么？ 如果我们把中国五十五个少数民族挨个问一下，让他们自己定位的话，恐怕中国马上就可以分裂成六十个小国 ...
拉灯 发表于 2010-3-25 00:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
您一定误解了。这里谈的是少数民族的“自我”身份认同。根本谈不上您所称的“让”还是“不让他们自己定位”，已经这样了，就不必“让”什么的了。头脑里的观念您不会觉得是禁止得了的吧？现实就是别人（至少至今）还不认同自己是“中国人”。这也跟什么从西方传来的“国家、领土观念”没太大关系。人家就认为自己是藏人，和你汉人不一样，而你在那里是不请自来的“客人”。您就说怎么办吧？ 那讲个亲身经历的事: 大约是91,92年俺带德国旅游团经尼泊尔去西藏旅游,感觉藏人是一个非常朴实,虔诚的民 ...
伍皓 发表于 2010-3-24 23:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那小女孩肯定是是痛恨tcd剥夺了她被做成艺术品摆在大和尚家的权利了 事实上,大多数的汉人和藏人都认同自己是中国人,也认同其他所有少数民族的为中国人,中国最弱的时候,都能够维持在版图范围之类,何况现在呢. 只不过tg一上来,离开结束了大和尚的很多特权,所以导致了现在的问题,这事情是老毛留下的隐患,当初要是一炮轰死那个大和尚,我想也不至于导致现在的争论了吧
您一定误解了。这里谈的是少数民族的“自我”身份认同。根本谈不上您所称的“让”还是“不让他们自己定位 ...
Wildschwein 发表于 2010-3-25 09:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 因为抗旱救灾问题，遭到围脖精英围攻的云南省委宣传部副部长伍皓，前两天曾留言，说有人带话给他，网络民主 ...
空气稀薄地带 发表于 2010-3-24 20:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
单纯看帖子里“伍家有女初长成”的言论，我觉得他说的大部分并没有什么不对。
我个人觉得有时候网络上更多的是“民粹”不是民主，或者说是多数表达意愿冲动比较强烈的人的口诛笔伐【说暴政有点过】 事实上,大多数的汉人和藏人都认同自己是中国人,也认同其他所有少数民族的为中国人,中国最弱的时候,都能够维 ...
suchun 发表于 2010-3-25 10:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
您看明白在下的话了吗？您开头的“事实上”从何而来的呢？至于当年可否开炮之类，您大概是中国的战争片看多了，想法相当浪漫诶。可能读下王力雄的有关文章会有助于您了解些当年的境况。 有本事,你到中国去显扬一下西藏独立看看,政府如果不保护你,老百姓都能够把你给打死,让你知道什么叫民意的力量
您看明白在下的话了吗？您开头的“事实上”从何而来的呢？至于当年可否开炮之类，您大概是中国的战争片看 ...
Wildschwein 发表于 2010-3-25 11:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 即便如你所说的有,我怀疑即时有也就那么几个,估计也是大和尚统治时期的既得利益者或者其后人,到了达赖叛逃,都要自食其力的时候,就开始怀恋大和尚统治时期, 这类人本身就是被大和尚洗脑很彻底的一类,即使挂像也不奇怪,当今还有不少人挂希特勒像呢
如果你有机会去藏民家里看看，墙上挂的是达赖头像，不少人还怀揣着达赖的照片， 如果他都不能代表藏人， ...
伍皓 发表于 2010-3-25 13:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 有本事,你到中国去显扬一下西藏独立看看,政府如果不保护你,老百姓都能够把你给打死,让你知道什么叫民意的力 ...
suchun 发表于 2010-3-25 11:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
请在同一个线索上继续讨论，好吗？您大言煌煌的“事实上”（一点保留都没有啊）到底有什么根据捏？这和在下有无您所谓的本事然后要干什么的不是一个话题吧。转移话题您倒是也通知一声啊。 本帖最后由 Wildschwein 于 2010-3-25 17:48 编辑
你的这个说法涉及到历史认同的问题，说起来话太长了。有空，你开专帖，我们好好聊聊。
另外，你的所 ...
拉灯 发表于 2010-3-25 12:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
“一定来自”什么地方么您有点臆测过头了，也不涉及到谁代表谁的问题。当胡总治下的统战部在８０年代中于平叛和民主改革２０年后信心满满地同意大和尚的代表首次访问家乡时，蜂拥而来放声大哭以至于道路壅塞的情景怕不都是原来的既得利益奴隶主集团吧。为此统战部和胡总被严厉批评，公开地接待流亡藏人代表团到此为止。您还可以看看班禅６０年代初的二万言书，也许可以明白些什么是藏人的自我身份认同。
如果能够实事求是，那么就明白事情是如此地棘手、紧迫、被动和逼仄。靠代表广大藏族人民是不管用的了。再不改弦更张（先从认清事实开始——其实已经相当晚了），事情只会变得不可收拾。至于另开一帖么还是免了吧。第一没有那么多时间；第二所有的网络都公开着，材料都很容易找的；第三大多数爱国童鞋爱憎那么分明，爱之欲其生，恶之欲其死，跟１１０年和４０年前并无二致，自认真理在手，所以没有必要尝试去说服别人了。尽可以相信自己愿意相信的事实。还是让我们多关注建设宪法统摄下的法治国家的问题吧。 你所举例的藏人对大喇嘛的崇拜是属于宗教意义上的，是非理性的。非理性的宗教情怀不能代表政治诉求和身 ...
拉灯 发表于 2010-3-25 23:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
本来说的是境内藏人的自我身份认同，您为什么一再执着在谁代表谁上去了？在下原来的意思是藏人怕是认为是中国人的并不多呀。
理性非理性下个判断很容易。但是“晓谕”藏人那是“非理性”，能解决他们自我身份认同的问题吗？至于您说“非理性的宗教情怀不能代表政治诉求和身 ...”就不知道您要表达什么。
政治当然是非常现实的实力和利益的角逐。但是您不认为身份认同、人心向背也是一种软实力么？实力不会只是枪炮之类的武器吧？想起句民间老话：万里长城今犹在，不见当年秦始皇。嬴政及后人的武力够强大了吧？要想真正长治久安，怕是绕不过而要面对藏人这“非理性”的情感吧？
另外，不理解您ＰＳ里所说的“张冠李戴”指什么。难道有哪里误解了您的意思了么？ 关于西藏问题还是不谈历史吧，否则，要从秦朝以前 谈起，没有意义。
拉灯 发表于 2010-3-25 23:45 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
那天俺冒昧提出“将来怎么办”，你可拿“中华民族5000年”来说的{:5_334:} 本帖最后由 Wildschwein 于 2010-3-26 02:45 编辑
关于谁代表谁的问题确实是个重要的问题。大喇嘛所描述的藏区民意和TG自治区书记的说法确实不同，谁的说法 ...
拉灯 发表于 2010-3-26 01:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
开个玩笑，您这里说连“恐怕”二字都不敢说，却敢在前面断定在下的某个说法“一定”来自大和尚噢。
提起民意，的确我们都不十分清楚具体情况。但国内可以公开的应该也能多少看出点向背。当然，您如果坚持以为那是罗生门么也可以。暂且放下不提。然而每每出问题的地方，比如寺院，明显是受当局供养的喇嘛，人数还不少，民主改革那么多年了想必他们反动奴隶主贵族出身的不会太多，可您认为他们有什么理由回回带头上街呢？前面网友举了当导游时遭女孩吐口水的个例，也许不具多少说服力。您的意思是屁股决定脑袋，那么他们到底是利益也就是屁股坐在哪里呢？现在的官方宗教总不会是反动集团在养着吧？这不是明显地不符合“天经地义”么？问题到底在哪儿呢？
您反问在下反对政教合一啦，非理性的宗教情感跟什么保持距离啦，完全赞同，没有问题。但，我们的认识和理性跟境内藏人离心离德，至少不同心同德有关系吗？咱们汉人的认知不是问题的关键吧？
最后“张冠李戴”的引用您是误解在下了。那是回答不想开帖专门讨论而交代原因时说的。如果开帖，不会是您我俩人的私下交流吧？而本“论坛”各类愤青愤老的巨大下三滥能力想必您不会陌生。没有必要为他们提供发泄多余而无处可去的利比多的场所呀，而民主自由自然也包括允许人坚持愚蠢的天然权利，在下没有义务去做什么的更不愿奉陪无聊或无赖。因此不认为专开一帖是个好主意。好，现在那误会该澄清了。 是啊，所以说谈历史很无聊，尤其是中国历史，太长，太复杂，太无聊。懒得聊，就只好一上来就中华民族50 ...
拉灯 发表于 2010-3-26 02:29 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
野猪的话
想起句民间老话：万里长城今犹在，不见当年秦始皇。嬴政及后人的武力够强大了吧？要想真正长治久安，怕是绕不过而要面对藏人这“非理性”的情感吧？
你还真的要好好考虑怎么回答。借毛老人家的话“帝国主义忘我之心不死，我们必须时刻提高警惕”。居安思危，方为国之良策，更不要提现在不知安还是危了。 不管什么人,到中华文化圈里面溶化下都变成中国人,不光藏人,维人,将来还有外蒙,俄罗斯远东地区, 本帖最后由 Wildschwein 于 2010-3-27 12:47 编辑
撤下免战牌，大家继续。
1，不敢说 恐怕 二字，是因为确实无法真实客观进行调查统计。能说 您的说法 ...
拉灯 发表于 2010-3-26 03:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
１，除了某和尚，还有中国的汉人，比如王力雄吧。在媒体和舆论基本一统的国度，真正的民意在哪儿，不必在下多嘴了吧？北京和兰州民院学生——当局着力培养的未来少数民族精英，怎么也要在大冷的天在室外悄悄静静地搞什么烛光晚会啊？过分浪漫了吧。
２，“几个”反叛的喇嘛？真要这样，靠寺院自己管理那“一小撮”就足够了诶！何必浪费公帑派人严密看管哟。当然，在下手头没有证据，也不擅搞什么“数据流”。即使会也觉得没必要在随意聊天的地方搞什么义正词严。那挺累的。整个藏区每每都由其精英（喇嘛和学生）带头上街，岂止几个？太掩耳盗铃了吧。许家屯什么的在这里不是例证。
３，当局是否专政统治，本不是要讲的要点。中国西南西北边疆的现实问题是，地广人稀地区的居民内心并不怎么认同这法律上的身份以及其归属，而这就是不安定的起点。如果着眼于维护国家安定和内部和平，最好首先承认这一区别，然后才谈得上去分析为什么以及怎么办。就是对方口头承认了被代表又怎么样？机会一到还会上街呀。
４，您终于明白那是有所指的，很好。顺便提一句，旁边某网友开帖白纸黑字要求参加者“不许”怎么怎么，您看见“执行情况”如何？您还以为这愤坛是适合讨论这种严肃问题的地方么？
还有，您在后面提到全球没有真正解决好民族问题的先例。可能是吧。不说德国的丹麦裔和索布人了，就是西班牙搞武装的埃塔，近来也在当地选举中渐处下风。看来办法还是有滴嘛，天无绝人之路，虽然可能不多。当然，公平地说，巴斯克问题没有外力角逐拿来作文章的背景，所以相对简单得多。咱们要看的负面例子就在科索沃。老实说，解决问题的时间和方案会越来越少。照现在这样，您我有生之年，恐怕会看到极不情愿看到的事情。还是让我们大家“信春哥”吧，人生苦短滴。嘻嘻。这帖就不再回复了。 {:5_349:}
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