张良子房 发表于 2010-4-17 11:27

volvic0228 发表于 2010-4-17 11:30

不是你拿的就坚决不赔
至于怎样保护你自己的权益，等懂法律的高人来解答吧

skystar 发表于 2010-4-17 11:31

按照常理，应该是在谁保管下丢失就应该由谁负责

菲瞳 发表于 2010-4-17 11:32

按照常理，应该是在谁保管下丢失就应该由谁负责
skystar 发表于 2010-4-17 11:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
应该是这样吧

张良子房 发表于 2010-4-17 11:34

skystar 发表于 2010-4-17 11:36

我个人觉得如果确认自己保管钥匙没有任何问题的前提下还丢失了
一、公事公办，报警，然后自己的实习基本上也砸锅了
二、自己垫付了50欧，实习再勉强维持到底

并非如此 发表于 2010-4-17 11:37

按照常理，应该是在谁保管下丢失就应该由谁负责
skystar 发表于 2010-4-17 11:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

负责，不等于赔偿，顶多是工作失误，一般员工不承担赔偿的连带责任，楼主先收集有力证据，比如赔偿的要求，最好有书面的证据0，
找律师咨询此事，既然想出口气，就不要太在乎钱，够不好，能得到笔赔偿金，当然这个工作肯定没了，毕竟你只是学生工，都是短期合同。

skystar 发表于 2010-4-17 11:39

负责，不等于赔偿，顶多是工作失误，一般员工不承担赔偿的连带责任，楼主先收集有力证据，比如赔偿的要 ...
并非如此 发表于 2010-4-17 11:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    其实我觉得LZ如何证明自己没有拿是一个很要命的问题

张良子房 发表于 2010-4-17 11:46

skystar 发表于 2010-4-17 11:48

既然有摄像头的资料当证明，而且也不用顾忌什么实习证明一类的东西，那干脆就报警，一拍两散

polo 发表于 2010-4-17 12:07

我没理解错的话，这个柜子是你的。东西你在你的保管丢失的。确实是你的责任啊

27315 发表于 2010-4-17 12:36

本帖最后由 27315 于 2010-4-17 12:39 编辑

杜塞某中国大型IT公司，年营业额超过500亿人民币的，竟然为了50欧元遗失的公款，强迫无辜员工赔偿这50欧给公 ...
张良子房 发表于 2010-4-17 11:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

按照楼主所描述的情形，事情应该是这样的：

在一个由某公司实习生负责的柜子里，少了50欧元公款，公司要求管理柜子的人员照价赔偿。

丢了钱，要求负责人员赔偿。这和公司大小，金额多少无关。描述的时候请客观一点。

估计也就是金额不多，管理人员才让照价赔偿。如果金额多的话，估计直接报警了。至于是否是监守自盗，那就由警察叔叔去决定了。

张良子房 发表于 2010-4-17 12:53

张良子房 发表于 2010-4-17 12:55

飘在异国 发表于 2010-4-17 13:04

杜塞某中国大型IT公司，年营业额超过500亿人民币的，竟然为了50欧元遗失的公款，强迫无辜员工赔偿这50欧给公司，请问他们的要求是否合法? 某主管的威逼恐吓对我已经造成精神负担和伤害，请问我能不能控诉他?
4 V# q1 n5 s/ I2 M, h
事情是这样，我作为留学生在该公司实习，办公桌低下的柜子里存有50欧元公款不幸失窃了，该办公室区域安全级别很低，每天来往人员量很大，很有可能是有人用不正当途径拿到柜子钥匙拿走了钱(是那种小钥匙，很容易配)。
( _% N: H2 |4 Ue5 D6 ~: [
钱在办公室区域丢了，我也很难过，毕竟是我办公柜里保管的钱。但该著名IT公司的某主管竟然逼迫我去赔偿这50欧元，我非常愤怒，请问他的这种行为是否合法? 他的态度极差，对我威逼恐吓，已经造成了精神伤害，请问我有什么办法保护自己的权益和尊严?. b( jV0 C! ]+ {
1 |3 u/ O4 R1 b; E4 j+ t
谢谢了。
张良子房 发表于 2010-4-17 11:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

如果他有证据证明钱是你拿的，那就请他报警或你赔钱走人完事。反之他如果在毫无证据的情况下把罪名加在你身上，你反而可以告他诽谤罪。如果你真的没拿钱，那主管还是认定是你拿的，你可以也请他报警，一切以证据来说明一切，在此之前就请他闭嘴！祝你好运

飘在异国 发表于 2010-4-17 13:06

本帖最后由 飘在异国 于 2010-4-17 13:08 编辑

我放在办公柜里，有锁，还是丢失了，难道是我的责任? 时不时公司丢了什么东西，都要相应保管的员工赔偿 ...
张良子房 发表于 2010-4-17 11:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    那就说明钱一直是你负责的嘛，由你保管的嘛？如果是的话，那应该是你要补上的，（这个不太清楚），除非你能证明他人盗取的。{:5_390:}

danielde 发表于 2010-4-17 14:26

这家公司不会是著名的华为吧？

如果丢钱的办公柜只有LZ有钥匙的话，你应该负一定的责任。据我所知，在德国配钥匙是应出具相关证明的，并不像在国内随便的摊位上就办得到。“有人用不正当途径拿到柜子钥匙拿走了钱”，除非你有证据。

既然你公司领导都对你威逼恐吓而且造成精神伤害了，干嘛事情不公办？

张良子房 发表于 2010-4-17 14:40

AWassermelone 发表于 2010-4-17 15:26

柜子不是我的，是公司财产，处于办公室区域，我每周只有5*8=40个小时在公司，其它时间我都不在，钱丢了 ...
张良子房 发表于 2010-4-17 12:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

。。。。。基本上法定的上班时间你都在公司，这柜子不是你的是谁的呢。。。。
要狡辩也找个稍微好一点的理由是把。。。

AWassermelone 发表于 2010-4-17 15:31

如果他有证据证明钱是你拿的，那就请他报警或你赔钱走人完事。反之他如果在毫无证据的情况下把罪名加在 ...
飘在异国 发表于 2010-4-17 13:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我读懂的意思是主管没说是他拿的，意思里是这公费是归你管的，现在少掉了，自然是叫他负责罗。

并非如此 发表于 2010-4-17 15:40

对此事真实性有怀疑，楼住最近很倒霉，和50欧元较上劲了，你上次不时有50元被人偷了，抱了警，警察抓了人，还不还钱，怎么这次又是50， 编故事，不能总用一个数字嘛，害得我们都认真不起来了。

armerloch 发表于 2010-4-17 16:09

对此事真实性有怀疑，楼住最近很倒霉，和50欧元较上劲了，你上次不时有50元被人偷了，抱了警，警察抓了人， ...
并非如此 发表于 2010-4-17 15:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    {:5_362:}{:5_362:}

yangniuzai 发表于 2010-4-17 16:11

一看就知道是华为。。。。

山中翁 发表于 2010-4-17 16:14

冒昧大胆的猜测一下
楼主说的这个公司不会是Lenovo吧
他们在杜塞有个总部的

山中翁 发表于 2010-4-17 16:16

本帖最后由 山中翁 于 2010-4-17 17:18 编辑

一看就知道是华为。。。。
yangniuzai 发表于 2010-4-17 16:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
华为？
是IT公司
华为是搞电信通信领域的

飘在异国 发表于 2010-4-17 16:16

我读懂的意思是主管没说是他拿的，意思里是这公费是归你管的，现在少掉了，自然是叫他负责罗。
AWassermelone 发表于 2010-4-17 15:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    嗯，如果是公费由他保管而丢失的话好像是应该由他负责，这点我在后面的回帖也说了，不过德国这边的规定具体如何咱还说不好，等了解的人来解答。{:5_377:}

AWassermelone 发表于 2010-4-17 16:27

回复 26# 飘在异国
这就好比 比如公司发给你台工作用的笔记本电脑。你看管不小心丢了，你说咋办呢。 多少是要赔偿点的，不可能说我一点责任没有。

张良子房 发表于 2010-4-17 16:47

张良子房 发表于 2010-4-17 16:48

armerloch 发表于 2010-4-17 16:53

楼主别给他们钱 你又没偷 你也就一实习生 不用怕他们

张良子房 发表于 2010-4-17 16:58

armerloch 发表于 2010-4-17 17:02

该著名IT公司已经跳楼好几个员工了，差不多平均每年一个。

这种公司在中国可以蛮横对待 ...
张良子房 发表于 2010-4-17 16:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不会又是因为50欧的事情吧{:5_387:}

lampenampel 发表于 2010-4-17 17:08

冒昧大胆的猜测一下
楼主说的这个公司不会是Lenovo吧
他们在杜塞有个总部的
山中翁 发表于 2010-4-17 16:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
排这个~~我也想的是这个~~{:6_400:}

Hero2008 发表于 2010-4-17 17:48

华为。

danielde 发表于 2010-4-17 18:18

本帖最后由 danielde 于 2010-4-17 18:35 编辑

LZ,你在隔壁帖里说的50欧元和办公柜这50欧是一回事吗？{:5_389:}我现在开始质疑你说的两件事的真实性。

你是在举案例考大家法律知识还是周末来搞笑的？

芯蕾 发表于 2010-4-17 18:33

{:4_283:}

yangniuzai 发表于 2010-4-17 20:18

本帖最后由 yangniuzai 于 2010-4-17 20:22 编辑

回复 25# 山中翁


    华为算IT公司啊，华为软件部门就在杜塞啊，给沃达丰，o2等开发软件，
在杜塞能想到做IT的，营业额有那么多的中国企业也就只有华为了。而且我同学也在杜塞的华为实习。。。自然就想到了。

kudoshinqi 发表于 2010-4-17 22:19

这个应该不是常理. 银行被盗了也不能柜员负责啊.

应该办公室安全负责人负责. 好好沟通一下, 要不这主管也太不开眼了.

按照常理，应该是在谁保管下丢失就应该由谁负责
skystar 发表于 2010-4-17 11:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

zxrr 发表于 2010-4-17 22:30

是中兴吧？
华为的营业额可不止这么点

李伯凌 发表于 2010-4-17 22:37

不知为什么，让我想起来那个在大使馆顺lv包的jp了。

sonneborn在法兰克福书展上那么羞辱中国人，你都认为是富有自由精神和社会正义感而又风格泼辣，你也用你的博大胸怀理解一下你的上司好了。

也就是华为吧，要是你在一个德资公司发生同样的事，没准你一边佩服德国人做事的一板一眼一边把钱交了。

ice511 发表于 2010-4-18 00:23

这么明显就是华为嘛。

山中翁 发表于 2010-4-18 00:36

是中兴吧？
华为的营业额可不止这么点
zxrr 发表于 2010-4-17 22:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嗯，是ZTE也说不定
他们在杜塞也有个总部

飘在异国 发表于 2010-4-18 11:01

就算我负责，问题是，负责就等于要赔款么?

有这么对待劳动者的法律么?
张良子房 发表于 2010-4-17 16:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    在我的理解，负责并不完全等于要赔款，但你肯定有不可推卸的责任，因为公费是由你保管的。这又不能等同帖子里有人提到的“银行被盗”的例子，银行是有被保险的。另外如果你是把钱放在公司的柜子里，但是某天柜子被盗走，那这就可以说并不是完全你的责任。

至于你不能服主管“逼迫”你赔款，个人觉得其实在发生这种事的时候，明智人可能连丢失属于自己保管的钱的事都不会让主管知道，都会先权衡一下利与弊，何况才50欧。{:5_390:}

violazen 发表于 2010-4-18 13:11

如果lz陈述的事实的话，公司财物丢失的正当途径就是立即报警，让警察来调查是内贼还是外贼，这么大的公司肯定有保险，警察出具了失窃证明保险公司赔偿损失。换做是我的话，只要我确认不是我算错帐，我绝对不会补回这50欧。管小Kasse我在国内和德国都做过，没有谁负责就一定得谁赔偿的道理，防盗不是任何人的责任。
但是看lz描述情况就是没有报警，跟主管在谈协调方案，这种事是谈不清楚的。
另外有人提到笔记本的例子，我也经历过同事丢本子的案例，如果是在公司丢的，就是按被盗处理，如果是带回家丢的，就得员工自己赔偿，这是我理解的惯例。

AWassermelone 发表于 2010-4-18 13:54

如果lz陈述的事实的话，公司财物丢失的正当途径就是立即报警，让警察来调查是内贼还是外贼，这么大的公司肯定有保险，警察出具了失窃证明保险公司赔偿损失。换做是我的话，只要我确认不是我算错帐，我绝对不会补回这50欧。管小Kasse我在国内和德国都做过，没有谁负责就一定得谁赔偿的道理，防盗不是任何人的责任。
violazen 发表于 2010-4-18 13:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我的理解，既然钱交给你管了，那你当然就有责任做到一定程度的防盗。总不见得说交给我管了，我没责任防盗，我就放在桌子上，丢了我不管，我就知道我没拿就可以了。
另外，虽然有些事情是对的，但是非要去做的话虽然无可厚非，但是算下来吃亏的也有可能是自己。非要想把事情搞搞大的话也不难的，但话说回来，自己的前途就要另加考虑了。

飘在异国 发表于 2010-4-18 14:11

我的理解，既然钱交给你管了，那你当然就有责任做到一定程度的防盗。总不见得说交给我管了，我没责任防盗，我就放在桌子上，丢了我不管，我就知道我没拿就可以了。2 W. ?2 f4 z+ H' {; Y
另外，虽然有些事情是对的，但是非要去做的话虽然无可厚非，但是算下来吃亏的也有可能是自己。非要想把事情搞搞大的话也不难的，但话说回来，自己的前途就要另加考虑了。
AWassermelone 发表于 2010-4-18 13:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    {:5_377:}ganz genau, 俗话说小不忍则乱大谋，其实楼主现在的处境即使报警也是理亏一方，也是被调查的主要对象。

pattonoriental 发表于 2010-4-18 14:13

没爬楼，随便说2句。
不是自己偷的，怎么都不能认了？要是自己真的有责任没保管好钱，比如忘记锁了什么的，最多就是失责，工作失误，那和偷是2回事

AWassermelone 发表于 2010-4-18 14:25

没爬楼，随便说2句。
不是自己偷的，怎么都不能认了？要是自己真的有责任没保管好钱，比如忘记锁了什么的， ...
pattonoriental 发表于 2010-4-18 14:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

那主管的意思是，不管是不是被偷还是怎么的了，反正是交给你管的你得负责。
觉得前面有个同学说得很对，这事最败的地方就是让主管知道了。你说赔也不好不赔也不好。没偷肯定咱不能承认，但是你间接地也被迫公开了自己能力的不足，在主管心理至少留下了不好的印象。
当然，如果自己锁好的柜子被撬开了，那又是另外一回事情了，那最好还是报警看Ueberwachung了。

dandan2007 发表于 2010-4-18 20:51

回复 1# 张良子房


楼主不想干了，就立刻报警。自己没犯错就不能被冤枉！
楼主如果想继续实习，那就和主管说清楚，表示自己承担由于工作失误造成的损失，但是要求大家一起看录像，华为办公室不是都有摄像头的吗？来证明自己的清白！这样既维护了自己的尊严，同时没让公司蒙受损失，毕竟50欧元换来很好的实习证明或者正式合同也还是很值得的！

creditsuisse 发表于 2010-4-18 22:01

如果lz陈述的事实的话，公司财物丢失的正当途径就是立即报警，让警察来调查是内贼还是外贼，这么大的公司肯 ...
violazen 发表于 2010-4-18 13:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    这位说的是正理

violazen 发表于 2010-4-18 22:09

再补充一句，根据我管日常现金的经验，如果柜子没被撬的话，lz还是先仔细考虑下有没有算错帐或者同事急着拿去付款的可能性，虽然有手记帐，还是无法避免默默地多退少补，把钱给填平了。{:5_383:}
特地偷钥匙配钥匙就为了偷50欧，不要说德国了，在中国的可能性也很小了，这种偷法性价比很不高。

creditsuisse 发表于 2010-4-18 22:14

丢东西，首先是由警方判断是谁偷了，这个算是刑事吧？然后才判断由谁赔偿，算是民事。
所以不是楼主偷的，你是不要去赔的。再说了，出了这样的事，你也不用打算在那里做了。万一是主管监守自盗呢？下次丢1000欧，也叫你赔啊？

violazen 发表于 2010-4-18 22:22

本帖最后由 violazen 于 2010-4-18 22:23 编辑

我的理解，既然钱交给你管了，那你当然就有责任做到一定程度的防盗。总不见得说交给我管了，我没责任防盗 ...
AWassermelone 发表于 2010-4-18 13:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

做为主管的话，如果一有东西丢失就让员工赔偿，这个公司肯定很难留住人了，多做多错是工作中经常发生的情况，现在是出纳失误丢了50块，采购或者销售甚至是决策人员都有可能因为工作的失误而使公司导致损失，如果是同一个人经常发生同一错误，那才是有问题。
还是那句话，如果lz讲的事实而且是初犯，我认为这钱不应该员工赔偿，不过在华为这样的公司，人情可能是另外的理解方式吧。。。

eekidd 发表于 2010-4-18 22:36

这么简单的事 直接报警好了，楼主还在那个公司做啥啊？ 实习机会大把！别丢了自己的尊严

giantfish 发表于 2010-4-19 11:18

在我的理解，负责并不完全等于要赔款，但你肯定有不可推卸的责任，因为公费是由你保管的。这又不 ...
飘在异国 发表于 2010-4-18 11:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif{:5_358:}


{:5_358:}

fifi 发表于 2010-4-19 11:38

据我所知，在德国配钥匙是应出具相关证明的，并不像在国内随便的摊位上就办得到。
danielde 发表于 2010-4-17 14:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    我在德国都配了好几副了, 摊头里随便配的.

infors 发表于 2010-4-19 11:40

看了一下，确实对楼主不公，这里其实设计两件事情，一是盗窃行为，二是失窃的责任行为。

盗窃行为公司有Beweispflicht，必须证明楼主有盗窃行为，提出私了，让楼主赔偿50欧，但这点显然不成立，所以楼主不该因此赔偿

失窃责任行为，公司同样是有Beweispflicht的一方，必须证明楼主在失窃事件上有失职或者严重的失职，与此并以不追究责任为前提，让楼主赔偿。但这点显然也不成立，所以楼主不该因此赔偿

我建议楼主应该和相应的领导和负责人进行交涉，在不导致事情破裂的基础上，解释清楚事情，据理力争。如果不成，楼主又不服，可以报警，汇报Diebstahl，并控告领导Versuchte Erpressung in geringem Masse。不过那时真鸡飞蛋打了 {:5_369:}

ajaajafighting 发表于 2010-4-19 21:47

{:5_370:}佩服楼主啊，既然知道那么多跳楼的，你咋还去实习啊？难道是无间道啊？
不过你也很被器重啊，我实习的时候咋都没机会管理部门经费公款啥啥的呢~

该著名IT公司已经跳楼好几个员工了，差不多平均每年一个。

这种公司在中国可以蛮横对待 ...
张良子房 发表于 2010-4-17 16:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

愤怒的小老鼠 发表于 2010-4-20 15:43

回复张良子房


楼主不想干了，就立刻报警。自己没犯错就不能被冤枉！
楼主如果想继续实习，那就和主 ...
dandan2007 发表于 2010-4-18 20:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

正解，我以前公司的实习生都知道这个道理东西交给你了你就要负责任，哪怕不是你偷的，使公司财物遭受损失也是你的失职。就算警察证明了你无辜，只是说你担负的责任小不代表没责任。这和你几个小时上班没关系

猫尾拂人 发表于 2010-4-20 16:00

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