萍聚 › 我爱我家 › 可恶的建筑公司太可恶了，气死我了

danielxxs 发表于 2010-5-20 22:59

本来该3月份开工，一拖再拖的到了5月份了，好容易盼到测量好了说周一开工，结果没人来，周二也没人，周三还 ...
温文江湖 发表于 2010-5-20 10:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这个问题在建筑合同里面很有代表性，我看了一下大家的意见，都说到点上了，就是一个期限问题。
一般情况下，建房子都会要在签合同的时候附带上Terminplan，不过可能对于你们这类小项目不会有这个东西（但是原则上是必须有的，并且作为合同附件），也有可能乙方公司欺负你们不懂行情没有说明开工时间。
如果方便的话，能不能请楼主把你们的合同拿上来，我可以帮你看看。
一般这种情况下你作为甲方的处理方法可以这样：
1）如果合同中没有写开工时间，也没有太大关系，你可以给他们去一封信，就说根据DIN1961的建筑合同规定（也就是VOB/B）或者BGB里面对于Werkvertrag的规定（具体视你们的合同形式来定），你可以质疑他们时候能够在规定的时间内完工。并且敦促他们增加他们的施工辅助资本(比方说加派人手或者说增加机器等)。
2）给他们去一封信，标题可以是例如Verzug der Ausfuehrung等类似的内容。信件内容就是给他们一定“威胁”，警告他们如果不能按时按质的完工，你将保留多少多少建筑款项。这封信没有太多实际意义，但是假如他们以后真的拖延工时的时候，如果要打官司，这封信就有作用了。因为你作为甲方已经给予他们警告，但是他们忽视了你的警告，所以法院会判你赢。
3）如果他们在跟你签合同的时候附带了Terminplan，那对你就更加有利了。你可以给他们写信说，因为他们没有在XX.XX.XXXX准时开工，所以你作为AG也会要推迟付款时间。
4）另外我觉得楼主你有必要把上面这些信都cc发给他们公司老板，这样对你也很有利。因为他作为公司法人，有必要让自己的公司在没有任何利益损失的情况下运作。同时cc给他也是对他们公司的警告。

另外，楼上有一位同学说的很对，LZ你作为甲方应该是乙方对你毕恭毕敬，你不需要怕他们记仇然后以后施工的时候偷工减料或是怠工。因为他们的行为都有合同为约束的，如果他们做了出于合同的事情，那倒霉的是他们公司。对于你来说，也就是以后如果真的要打官司可能会麻烦一点。但是从你的叙述来看，万一以后要打公司，你的胜诉机会应该有8成以上。哪怕他们给你签的合同不规范，欺负你既是外国人也不同建筑行业条例，因为这样的合同会被法院重新审定，而这类合同是把你置于不利地位，这样的合同会被法院认定为无效。这个时候你的建房价格就会由法院请人鉴定算出来，而这个价格一般情况下会远远低于他们跟你签的合同的价格。
所以楼主你放心的行使你的权利就是了，不要前怕狼后怕虎的。反而，如果你不行使你作为甲方的权利，你不但会很被动，而且以后如果真要打官司也会对你不利。

温文江湖 发表于 2010-5-20 23:02

她就一个女人，拖什么家带什么口，我说的自建是找建筑公司建，而不是买现成的房子，不懂的不要乱估计{:5_ ...
糖晓咪 发表于 2010-5-20 21:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


我们这里好像不行，开发商的合同写的很清楚，12月没有开始建房，或开始了但是12个月还没有完工就回购Grundstück.

温文江湖 发表于 2010-5-20 23:09

合同上有7个月的建房期限就对了，LZ再看看如果超过这个期限赔偿金是多少，一般按周或月计算。开工日期是不在 ...
Traumhaus 发表于 2010-5-20 22:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


   刚才看了，没写7个月工期，就写了有建房许可 后6周开工。谢谢你说明了建筑公司里的分工，这个很重要，我们还几乎没有和他们打过交道，我们俩个都比较太好说话了，以后必须严厉点儿了。谢谢你为我写了这么多。

Sding 发表于 2010-5-20 23:12

楼主可以先阅读一下以下条款，应该就有头绪了。
VOB/A §12 Nr.1
VOB/B §5 Nr. 2 & Nr. 4
VOB/B §6 Nr. 1 Satz 1
VOB/B S8 Nr.1 Satz 1; Nr. 3 Satz 1
VOB/B §11 Nr.3
网上找找，没有的话去书店看看. 和建筑公司谈判，楼主也要准备些筹码。祝好运。

danielxxs 发表于 2010-5-20 23:16

楼上说的对于楼主不是一定适用，因为据我了解对于这类小项目，除非是我们作为行内人要求，否则一般情况下建筑公司提供的合同都是根据BGB里面Werkvertrag来拟定的。
不过LZ可以根据楼上tx说的跟他们谈，只是如果你们不是VOB合同，就不要说出是在VOB里面看到的条款，这样至少可以起到对他们的警告作用。因为VOB建筑合同也是来自于通用的DIN。

Sding 发表于 2010-5-20 23:22

谢谢楼上的补充，个人认为楼主应该还是书面警告和口头协商并进。读完那些条款就完全有能力写出强有力的警告信，协商时也游刃有余。
ps：楼上的是律师吗？

温文江湖 发表于 2010-5-20 23:23

这个问题在建筑合同里面很有代表性，我看了一下大家的意见，都说到点上了，就是一个期限问题。
一般情 ...
danielxxs 发表于 2010-5-20 22:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

坛子里卧虎藏龙啊，这么专业洋洋洒洒就挥舞给我了，我得多看几遍捉摸通了才行。

可惜我们这个合同没有电子文本，传不了给你。我好好看看你写的，有问题还会请教你的，谢谢

温文江湖 发表于 2010-5-20 23:28

楼主可以先阅读一下以下条款，应该就有头绪了。
VOB/A §12 Nr.1
VOB/B §5 Nr. 2 & Nr. 4
VOB/B §6 Nr ...
Sding 发表于 2010-5-20 23:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我看看是不是这个合同，学学你的专业，敢问您是做工程项目的吗

Sding 发表于 2010-5-20 23:32

“您”是不敢当了，小弟专业是建筑项目管理

Azzd 发表于 2010-5-20 23:36

谢谢你，说的我很开窍了，跟你偷偷说，我说写信给大头头，我老公说那样不好，还是先河Bauleiter沟通， ...
温文江湖 发表于 2010-5-20 22:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


先不用直接找上面的人. 你们就书面形式提醒一下Bauleiter和负责你们的Vertrieb 现在已经过了合同上确定的开工日期, 要对方尽快以书面形式通知你们开工日期.之后如果还是没有消息你们再联系Bauleiter 的上司.   楼上说的很正确, 越是难搞的Bauherr 越能吸引Bauleiter 的特别关注.如果你们很好说话并且也不太挑剔基本上Bauleiter 就不管你的房子了.
冬天所有工地停工2个月, 现在建筑公司都在赶工期交房, 所以我估计新的Auftraege 会被推迟, 公司破产的可能不大,你不用太担心. 建房不容易, 但是多数最终还是顺利建成了. 祝好运!

温文江湖 发表于 2010-5-20 23:51

先不用直接找上面的人. 你们就书面形式提醒一下Bauleiter和负责你们的Vertrieb 现在已经过了合同上确 ...
Azzd 发表于 2010-5-20 23:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

他们已经书面通知我们5月10日开工了，那天只是测量打桩了，Bauleiter 来了，Boss也来了还动手打桩了，看样子就算出席开幕式了。

然后我问Bauleiter什么时候开始挖土，他说下个周一，结果周一我骑自行车去了根本没有人，打了电话说周二，没来，又说周三，周四，今天又说明天周五。这不是忽悠吗，也不能这么忽悠啊，都不知道说什么好了。

谢谢安慰啊

温文江湖 发表于 2010-5-21 00:01

“您”是不敢当了，小弟专业是建筑项目管理
Sding 发表于 2010-5-20 23:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


真好啊你常来溜达溜达啊

☆★☆★☆ 发表于 2010-5-21 00:40

本帖最后由 ☆★☆★☆ 于 2010-5-21 00:45 编辑

我觉得什么都以合同为大，现在再拿出vob似乎有点晚了。。

我也觉得应该再仔细研究下合同。。。或许有什么细节，楼主疏忽了

Sding 发表于 2010-5-21 00:50

因为价格和维护成本较高的原因，所以只有中大型建筑公司才会有挖土机等重型施工器械。没有的话，就得去租。挖土牵涉到很多方面，包括挖出后运输和倾倒，需要大量协调工作。拖延了一个星期还是可以接受的，只要最终工期不拖延就行了。 我不知道象这种小项目怎样处理的，照理说施工方应该书面提出一个Behinderungsanzeig，如果楼主实在不放心的话就主动提出吧。但个人觉得应该是施工方没协调好，自然他也不会明说，要不然太丢面子了。在等等，会有好消息的。

☆★☆★☆ 发表于 2010-5-21 01:25

本帖最后由 ☆★☆★☆ 于 2010-5-21 02:54 编辑

楼主我大概说说，各位高手发现我错的话，一定要指出来，

首先bauvertrag一定是 werkvertrag，但不一定是vob/b vertrag。。vob要特别明确的在合同里指定，才使得所有里面的规定服务于你的合同。。所以你的要是没有提及，可能vob就不合适了，不过即使是vob里，关于工期的要求都是自由拟定的，不受AGB的约束

现在就要看你的合同是不是wirksamer，bauvertrag了。。
一般只要你的合同经过了明确无异议的antrag和annahme过程，我觉得就是一个合法的合同了，施工方完全有资格在让你付清你们协定好的数目。。其实你现在是不需要任何理由kuendigen你的合同的，不过这只是最坏的结果了。。。也许法官会以另外理解

以下是一个规范合同的前提，我也忘记是用在什么时候了，你可以参考一下
Verstoß gegen ein Verbotsgesetz, § 134 BGB
Verstoß gegen die guten Sitten, § 138 BGB
Verstoß gegen Formvorschriften, z.B. § 313 BGB
Anfechtung wegen Irrtums, arglistiger Täuschung, widerrechtlicher
Drohung, §§ 119 ff., 123 BGB
Verstoß gegen §§ 305 ff BGB (AGB-Kontrolle)


不过我还是觉得不写工期不太可能。。。再看看合同吧

另外不如就直接问问施工方，什么时候能结束施工，最好发fax或写信，

温文江湖 发表于 2010-5-21 09:16

因为价格和维护成本较高的原因，所以只有中大型建筑公司才会有挖土机等重型施工器械。没有的话，就得去租。 ...
Sding 发表于 2010-5-21 00:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我也觉得确实是这样的，没协调好或者人力不足。看看今天能不能开，多谢回复，有人解释解释好受多了

温文江湖 发表于 2010-5-21 09:25

楼主我大概说说，各位高手发现我错的话，一定要指出来，

首先bauvertrag一定是 werkvertrag，但不一定是 ...
☆★☆★☆ 发表于 2010-5-21 01:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

真的没有工期在合同里，就是说明了施工许可证后6周开工。我们也是问了很多这个建筑公司的客户，都挺满意的，才签的合同。可能是拖得时间比较长后来有些没感觉了。
你说的这些我们一定好好研究，避免后患，多谢多谢

danielxxs 发表于 2010-5-21 17:24

真的没有工期在合同里，就是说明了施工许可证后6周开工。我们也是问了很多这个建筑公司的客户，都挺满意 ...
温文江湖 发表于 2010-5-21 09:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这里说的六周可以算作合同规定的开工时间。你可以算算从拿到施工许可到现在有多长时间了，如果还没有到六周，你就可以先缓缓，如果超过六周了，你就可以可以动用合同里面你的法律权利了。
p.s现在感觉这个版块的同行越来越多了哈:D

danielxxs 发表于 2010-5-21 17:35

楼主我大概说说，各位高手发现我错的话，一定要指出来，

首先bauvertrag一定是 werkvertrag，但不一定是 ...
☆★☆★☆ 发表于 2010-5-21 01:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个是个题外话啊，请LZ谅解:p
你说的很对，建筑类合同肯定都是BGB里面的Werkvertrag，但不都是VOB/B。而之所以会出现VOB，就是因为BGB里面的Werkvertrag并没有太多针对建筑行业的特殊性的条款，所以才会从甲乙双方的代表联合起来颁布了VOB/B。但是VOB/B并不是一部法律或者规定，它只是一个建筑合同范本。而说到VOB合同的有效性问题，那就要看合同内容是不是每条都跟VOB/B相符。只要有一条不符，就不算是VOB合同，而要重新检查合同的合理性。所以说VOB合同，要么就是全部承认，要不全部都不承认。
另外VOB合同还有一个限定条件，如果合同双方的一方---这里一般是指甲方---对于VOB并不了解，那么基于合同平等原则，即使甲方签了这份完完全全按照VOB来的合同，只要甲方什么时候有意见，都可以宣布合同无效。因为VOB是属于专业合同，并不是所有的能够读懂字的人都一定能够理解的，而如果甲方在不了解自己签的这个合同的意义的前提下签了字，那么甲方就是在合同中处于不利地位，因此不管这类官司打到哪都会是甲方赢。

danielxxs 发表于 2010-5-21 17:36

谢谢楼上的补充，个人认为楼主应该还是书面警告和口头协商并进。读完那些条款就完全有能力写出强有力的警告 ...
Sding 发表于 2010-5-20 23:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我不是律师，我跟你是同行，也是做项目管理的，只是可能跟合同打交道比较多而已。

温文江湖 发表于 2010-5-21 19:27

本帖最后由 温文江湖 于 2010-5-21 19:31 编辑

回复 44# Sding

回复 49# danielxxs




多谢大家捧场，安慰，指点。

今天终于开工了，挖土，填沙，夯实，等下个周三再来做地基工作。希望能够顺利。
建筑公司回复说三个星期后给我们书面的交工日期。
我会另外开贴介绍我家的施工进度给感兴趣的同志们，大家喜欢的话可以在这里继续聊合同，建房的相关知识，我们也可以学学专业知识，再次感谢！

Traumhaus 发表于 2010-5-21 19:55

好消息啊！{:5_335:}

Sding 发表于 2010-5-21 19:59

我不是律师，我跟你是同行，也是做项目管理的，只是可能跟合同打交道比较多而已。
danielxxs 发表于 2010-5-21 17:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    请问前辈在哪家公司就职，在建筑系统干了多久了？很高兴认识前辈，在德国建筑系统的国人还真不多。

温文江湖 发表于 2010-5-21 22:51

好消息啊！
Traumhaus 发表于 2010-5-21 19:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


谢谢关注

亭亭玉立 发表于 2010-5-22 23:35

回复Sding

回复danielxxs




多谢大家捧场，安慰，指点。

今天终于开工了，挖土，填沙， ...
温文江湖 发表于 2010-5-21 19:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恭喜，祝建房顺利 {:5_335:}

温文江湖 发表于 2010-5-23 07:54

恭喜，祝建房顺利
亭亭玉立 发表于 2010-5-22 23:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


谢谢{:2_237:}

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