polo 发表于 2010-5-21 09:11

没觉得被歧视。自己觉得自己行就行。
说真的,我们混得比大多数德国人好,还缴税养活一大堆好吃懒做的德国人。
我还鄙视那些有工作却吃救济的德国人呢。。。

polo 发表于 2010-5-21 09:17

这种感觉确实和心态有关。

你要是觉得自己受歧视,那么大事小事你就会联想到上面,久而久之就觉得真的被歧视了。
你要觉得自己受到的待遇很公平,即使遇到不公平的事情,你也不会联想到歧视上去,而是只会想到对方的素质不好,一笑了之。

不了解你的人你不需要在意他们的想法和态度,了解你的人自然会尊重你。

nomel 发表于 2010-5-21 09:30

你也太敏感了,那些政府办事员本来很多就是Aschloch。。。
其实德国人自己都有歧视,看到那个简历上被写着“ossi”的德国求职者的新闻了么?
平常心,平常心。。

毕业了,找工作,专业电子工程,有些实际经验,大约3年的Werkstuden在Fraunhofer ,附加Autowerkstatt的实习 ...
money_job 发表于 2010-5-20 23:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

Don't_speak 发表于 2010-5-21 09:40

我觉得这篇文章值得一读。{:2_227:}

过来人的冷静语,非常值得一读: 部分华人需转变职业心态 (ZT)
中印两族在海外职业场上互相不对眼,好象已经是铁的事实,近日耶鲁医院爆发的中印
局部武装冲突,两败具伤,再次显现出这种矛盾的不可调和性。对此,很多朋友和网友
都持如下观点:印度裔人士很卑鄙、好投机钻营、拉帮结派、有意刁难华裔,大家最好
躲他们远一点。

海愤在这个问题上本没有多少发言权,因为没有和印度裔人士共事过,但直觉上不太认
可上述观点。你看网上的评论,在北美是印度人、东欧人、犹太人比较mean;在亚洲是
日本人、韩国人比较mean;回到国内,周围的人都比较 mean,那么地球上还有那国人不
mean的?俗话说,不是冤家不聚头,中印两族在海外职场上的冲突,不能只指责一方;
憎恶和躲避也不是解决问题的办法,两族的冲突恰恰是因为两方非常相象。

1、作为世界两个人口10亿以上的民族,凡是有中国人的地方就有印度人,彼此躲不
了的。美国可能还好些,因为中印的比例都比较低,加拿大可就惨了,按目前势头,再
过20年,大多伦多地区第一大种族是南亚裔(23%)、第二大种族是华裔(18%),注
意啊,局部已经不是少数民族了。可以说中印两族能否和平相处,将决定未来加拿大城
市的社会和谐性。

2、两族祖籍国都人多众多,人均资源稀少,穷人的日子非常难过。这就使两族都养成
吃苦耐劳、积极奋进求生存的个性。两个民族也都特别看重下一代,要不然怎么会生那
么多人口,学校里学习最好多出自中印两族,从小竞争就开始了。

3、两族在西方的社会地位相似,在西方社会的食物链上处于同一层次,互相争食是必
然的;又因为不相上下,故撕杀的特别激烈。说不定老印们也以同样的语言在他们的网
站上说我们呢?

4、两族祖籍国在亚洲的竞争和对立,更无助海外两族消除隔阂。但大家还是要清楚,
自己生活在海外,要按本地的法律和社会准则行事,不能把Old Country的纷争带入自
己的生活(在这个问题上印度人大概更要注意,因为中国一直占上风的)。

如果非要拿大陆华人和印度人相比的话,我看最不利的还不是英语,而是大陆华人不习
惯资本主义的运作模式。大陆来的华人,在国内享受着社会主义国家主人翁的待遇,看
西方经济发达、环境美好,以为到了民主自由的西方世界就更该当主人翁了?其实是大
错特错,到国外大家最多当16小时的主人翁,而在8小时工作时间,大家只能当奴才。

资本主义是从封建主义过度而来的,在封建时代,封建领主对农民和下属,除了不能随
意剥夺其生命外,拥有他们的一切,就是主人和奴才的关系。到了资本主义,改进了一
点,大家有了人身自由,但你上班是为了拿工资,就等于又把自己卖给了老板,你就要
在那8小时内当奴才。

你看出事的华人,多是40岁左右的人了,怎么还这么冲动呢?现在40岁左右的一代
人,从小受远大理想的教育,上大学是天之娇子;工作时赶上改革时代,领导老板都不
放在眼里;由于人才断层,很多人在国内的事业上也颇有成就,这一代人的心气太高了。

但这种心态放到资本主义社会就不合国情了,就容易苦闷、憋到极端就走极端地爆发。
从卢钢事件起,这些愤怒的人其实都还处于不错的社会地位,如果他们都走投无路了,
那唐人街的芸芸众生早该上吊跳海了。

而印度人就没有这个问题,印度到现在还是封建社会和现代社会的混合体,所以他们当
奴才就没有任何心理负担,而且游刃有余。这些在咱们华人看特别的卑鄙的事情,实际
上是我们自己不了解西方资本主义社会的实质。有了上述认识后,展现在大家面前的将
是一幅全新的西方职业景象。

1)东家永远是对的。不要把国内那种主人翁的作风带到西方社会,和自己利益相关的
事情,据理力争一下就算了,你没有资格去跟老板经理吵架!有好的建议,可以多提,
以显得你工作积极、爱动脑筋,但一定不要佛老板的意,如果老板想上吊,作为雇员,
你的首要任务是保证绳子结实不会断,而不是和老板扭打去救他。

也不要被人责骂了、陷害了,就特委屈、特人格受辱,你已经把自己的8小时和魔鬼做
了交易,那就当自己生活在地狱里吧,只要发工资就行。

2)道德正义感是Un-professinal的。资本主义主义的一切都是生意,没有道德标准之
说,只要不触犯法律法规就行,所以西方的法律法规必须完善细致。但总有法律法规看
不到的地方,这时老板就是法律法规了,雇员对雇主的忠诚度是西方职业场上最看重的
潜规则。

所以水门事件的"深喉"快要死的时候才敢露面,所以人们不喜欢拉链门中莱文斯基的
女友,所以安然事件和加拿大北电风波中正义的Wistle Blower们都被解雇了,而且再
没有人聘他们做原来的工作了。私下里,我不得不说,当前出事的王医生与其说是遭遇
了种族歧视,还不如说是他自己太二、不懂规矩。道德是道德,生意是生意,如果工作
中您认为不该做的事情,最多请老板或主管写一份书面的东西或电邮,免得将来给人当
替罪羊就是了。

4)民主社会本也没有对错之说。华人有时苦闷,自己是对的,别人是错的,自己却不
得志。在青天大老爷的社会,聪明的大老爷可能会给你个对错;在民主社会,只有支持
你的人是多还是少的问题,如果周围同事都说你错了,那你再对也是错的。

所以在西方社会,有心升迁的人特别不容易,不但要巴结好上级,还要打通身边各族群
众的关系。特别是在大公司,每一个提议、每发起一项活动,首先考虑的不是好坏对错
,而是多少关键的人、多少的票能支持你。

5)没有事业之说。这不是在中国的国营企业,1、2、3把手都各自有各自的权力和
位置。在西方世界,如果你自己不是老板,就谈不上有什么事业,Director、VP又怎样
?该解雇的时候,老板照样解雇。大公司垮台时,整个部门、整个工厂几百上千地裁人
关门,这些年不见多了。所以不要太把升牵当会事儿,钱不是白拿的,位高、事多、折
寿命。

6)对工作悠着点。能干就干点,不能干就找老板要时间、求帮助。不要怕自己闲着是
浪费生命,这8小时已经不属于你了,你浪费一分钟就等于从老板那里又拿回来一分钟
。实在闲得慌就做Day Dream: If I won the 30M lottory, how should I fire my
Fxxking boss? 多美丽悠闲的上班人生啊!

实在搞不好的,要有"此处不留爷,必有留爷处"的决心,虽然换工作损失了以往打下
的基础,收入也可能低一些,但这是西方资本主义的丛林生存准则,打不过就得跑。

7)不要太有攀比心理。西方社会的一个美丽之处就是:赚多赚少差距不大。赚多的,
多交税、住大房、开宝马、去夏威夷度假;赚少的,少交税、住小房、开丰田、去古巴
度假,有什么实质性的区别么?我看没有,享受几乎是一样的,关键就看心态。

好在现在还是"死亡面前,人人平等"。看很多亿万富翁,七、八十岁到点了,也得撒
手人间,您就知道在财富、地位上的攀比是没有多少意义的,珍惜自己的现在、享受自
己的生活才是最关键的。

8)八小时之外的时间不要浪费,那是你自己的时光,多和家庭在一起点,房子后院勤
打扫点,个人爱好多享受点,晚上睡觉多快乐一点。这才是海外华人正确的人生观,不
要太为资本主义建设添砖加瓦了,你多干一份、就多交一分税,咱们祖国的压力也就更
大一分了。

有了上述"海愤八条"的认识后,一切都海阔天空了,您将达到无欲则刚的境界,印度阿
X们的那些小把戏也就没什么大不了的了。印度人爱抱成团的作风,虽然使他们获得局
部利益,但总体上很令其它族裔甚至老板不安;而华人相对的谦卑,使华人容易被西方
社会接受。再在加上华人天然的吃苦耐劳的作风,多不会象我文中说的那么消极,在一
个单位干上N年后,您可能突然发现:没料到,你所不求的,竟已为你所有。

adgjl 发表于 2010-5-21 09:44

这个世界上没有绝对的平等。楼主可以想象一下:
1,你可以借钱给远房亲戚,但也许不会借给你的邻居,那你的邻居会不会跳出来说你没有平等对待他?
2,也许后来你的邻居慢慢和你混成了酒友,你把钱借给他而不是借给了远房远房亲戚,那你的亲戚会不会说你没有平等对待他?

调整心态的方法就是把对方看成一个普普通通的人,而不是一个阶级或者种族。比如,一个急性子的Arbeitsagentur的工作人员,听不懂你说话的时候表现出来的不耐烦,被你立刻理解成为歧视,也许他就是急性子罢了。如果这压根就不是歧视,那“装看不见别人的歧视”的问题就是个伪命题。当然我不是否定歧视的存在,只是提醒搂主不要把自己老是摆在Auslaender的位置上,别人对你的不公就是对Auslaender的不公,动不动就上升到阶级斗争的高度。

诚然,西方对中国一直存在着偏见和歧视,如果中国作为一个国家一直持有这种帝国主义亡我之心不死的想法,中国就会始终处于改革开放之前的状态,也就不会有这些年的发展。你要是老是这么想,过些年看别人的发展就像今日之北韩看中国,而自己还是抱着和周围人的敌对态度原地踏步。

money_job 发表于 2010-5-21 10:03

这个社会就是这样,谁有钱谁就掌握了一切

quote]

这和钱没关系。
我不是马甲 发表于 2010-5-21 00:17 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

我爱粥润发 发表于 2010-5-21 11:35

毕业了,找工作,专业电子工程,有些实际经验,大约3年的Werkstuden在Fraunhofer ,附加Autowerkstatt的实习 ...
money_job 发表于 2010-5-20 23:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你要是太把自己当Auslander,一遇到不礼貌,教养差的人,你第一个就会想到歧视。按说你也在德国生活,读书工作那么久了,还会有这种感觉,我不太理解啊。

我爱粥润发 发表于 2010-5-21 11:47

这个社会就是这样,谁有钱谁就掌握了一切

quote]

这和钱没关系。
我不是马甲 发表于 2010-5-21 00:1 ...
money_job 发表于 2010-5-21 11:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
活的开心不开心,都是心态决定的。与人为善,才能得到别人的尊重。这与钱没任何关系。

jjviolet 发表于 2010-5-21 12:03

我的宗旨就一条: 皮要厚. 我发现在这里生活,特别是找工作,这一条比较管用. 你要觉得自己就是爷. {:5_387:}

黯然浪子 发表于 2010-5-21 12:10

看来都是很想得开的人啊{:5_370:}
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