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weder 发表于 2010-5-29 03:13

从鲁迅的萝卜白菜论到上海世博歌曲抄袭

清末民初中国全面落后，需要向西方学习，
在当时的社会语境下萝卜白菜论等功利主义思想大行其道，
改革开放初期，中国仍然落后与西方社会，
在当时的经济形势下黑猫白猫论等功利主义思想又焕发青春，
于是乎我们看到了很多相似的结果，尽管相差一个甲子，
当年的上海周旋姚莉都翻唱过外国的作品，
改革开放后苏小明远征程琳等也都唱过口水歌，
如今中国在很多方面已然不再落后，
可是功利主义仍然呼风唤雨，以前抄袭也好改编也罢好歹注明出处，
现在山寨成为一种定势，连出处都省了，直接据为己有，
难道不抄不是中国人咩，

http://www.youtube.com/v/6q2Z_yd5HNk

http://www.youtube.com/v/SouPtdZYIEg

http://www.youtube.com/v/vcTjEm2B4-8

http://www.youtube.com/v/_Ek3eCbfqp0

http://www.youtube.com/v/Qp-TjjLII04

http://www.youtube.com/v/ukRhm3nGYjA

http://www.youtube.com/v/dTWFvJ9oyMA

http://www.youtube.com/v/5Kkum8MxJ-s

weder 发表于 2010-5-29 03:43

其实无论大陆还是港台抄袭翻唱都是一脉相承的，
在这一点上真是不分伯仲，

http://www.youtube.com/v/DbVNOHgRf2M

http://www.youtube.com/v/Qz0oGLIqOX4

http://www.youtube.com/v/zgCJXoPrp_U

http://www.youtube.com/v/-4o86juvMEE

http://www.youtube.com/v/ve2EeRU-Q4k

http://www.youtube.com/v/d8eSKN02XOI

weder 发表于 2010-5-29 03:46

好事者已经总结出抄袭日本歌曲大全

http://tieba.baidu.com/f?kz=232934615

Hero2008 发表于 2010-5-29 07:25

...
难道不抄不是中国人咩，
...
weder 发表于 2010-5-29 03:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

作者使用这个咩字本身就是萝卜白菜的再现。

{:5_387:}

Hero2008 发表于 2010-5-29 07:28

其实无论大陆还是港台抄袭翻唱都是一脉相承的，
在这一点上真是不分伯仲，
weder 发表于 2010-5-29 03:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

港台歌星经常翻唱日本的歌曲是众人周知由来已久的，但是人家说明那是日本的歌，不像一些个大陆人那样直接据为己有。

unmask 发表于 2010-5-29 09:30

抄袭和翻唱是有区别的好不好。请不要混淆视听

SEAL 发表于 2010-5-29 13:03

LZ, 翻唱是光明正大标明原唱词曲作者,并花钱买某一地区翻唱权的.
世博主题曲那个缪森有说他是翻唱吗?买版权了吗?

weder 发表于 2010-5-29 14:42

这里说的是人没有创新意识没有创新能力的问题，
根源在于在乱了方寸之后，有病乱投医，造成现在的后果，
就是没什么创新能力，早期洋务派至少还有师夷长技以制夷的理性思维，
至少还知道中学为体西学为用，还有本为意识，
现在好了，萝卜白菜一并拿来，黑猫白猫抓到鸡的屁就是好猫，
缺少本位意识，没有宗旨意识，欠缺创新精神，忘记契约精神，
五四以来的功利主义难辞其咎，当然如果说当时没经验兼之形势危急，
人干出了些欠考虑的事情还情有可原，但现在仍然如此，
就不得不考虑功利主义的危害了，当时是应急现在就是偷懒了吧，
总想着什么都直接拿来，哪有便宜事，当年没专利纠缠还好，
现在就不一样了，资讯发达变革迅速，没创新就意味着被奴役被消灭，
如果抛头颅洒热血就是为了重新典身为奴，何必革命，
革命不就是要求生存求发展，所以中国仍然需要文化革命，
革功利主义的命，变投机取巧之法，
在这点上抄袭和翻唱没大区别，只不过一个是无理一个是无能，
都是令人唾弃的典范，至少在音乐上中国需要自己的语音语调语言习惯，
我不反对海纳百川，但抄袭和翻唱都不是海纳百川，

xiangsidou 发表于 2010-5-29 16:44

挺斑竹
必须提高创新能力，有自己的造血功能！

zxw 发表于 2010-5-29 17:11

有目

mymy365 发表于 2010-5-29 17:32

楼主很想表达一些想法，但是却选择了文化交流这个很不恰当的例子。
对于一首音乐作品，为什么要翻唱？
翻唱有三种，一种是因为歌曲很好或者其他需要，如实的信达雅完整传递，比如国际歌，比如我的太阳。
第二种是因为曲子很优美，所以通过另一种语言重新填词，把旋律的蕴含进行诠释，与更多国家地区的群众分享。
第三种是因为词很优美，或者说故事很动人，所以翻译过来，重新诠释。
翻唱完全是为了更好的进行文化交流，当然也不乏一些商业原因，比如港台翻唱的很多口水歌。歌曲翻唱在每个国家都有，华语音乐作品也有很多被翻唱成其他语言。英语版的吻别你没听过么？日文版的大海你没听过么？
翻唱也是对原创艺术家才华肯定和对作品版权的尊重的体现，简单的说，不好听的，谁翻你的？
电影，电视剧，文学著作，翻译的翻拍的，就更多了。
这些，都跟楼主所要表达的意思没有任何关系。楼主一个帖子就给广大的文化使者，翻译工作者扣上了一个帽子。
如果一味的强调独立，创新，闭门造车，无视他人的发展与成就，这真是自欺欺人了。

mymy365 发表于 2010-5-29 17:42

小议论一下，个人以为，所谓的世博抄袭的问题暴露出来的问题，其实是当前国内现实状况的一个写照，也包括在这边的很多留学生，对功利性的追求，而超过了事情本身的意义：
比如，如果说世博的歌曲确实需要通过日本歌曲的那段旋律才能够达到完美的诠释，那么借用一下不是不可以，但是，那个所谓的作者，是否真的有如此的艺术造诣和追求呢？
现在国内的各类大家，或者小家，很多都是为了科研经费，成果奖励证书，等等等等，为了各种名利而去工作，无论是科学的还是艺术的，现在还有几个能够踏踏实实的坐下来，为了一个小节的旋律，为了一句歌词，为了实验的一个数据，而花上几天甚至几个月的时间？！

包括在这边的很多同学，在选择专业或者课程的时候：考虑的无非以下几点：
1、好不好找工作
2、好不好毕业
3、考试可容易过，难不难，能不能拿高分。
4、上课是不是得每堂必到，是不是有好多作业要写？
。。。。。。
很少人会去考虑，你是否喜欢这个专业，你是否喜欢这门课，你除了为了毕业而做准备，是否能够从学习中收获到快乐！
就像这个见怪不怪的社会，每个人会关心你的工资，关心你的待遇，关心你吃的好不好，住的好不好，开什么车，但很少人会关心你，你快不快乐？

mymy365 发表于 2010-5-29 17:58

http://www.youtube.com/v/49TkwEKSOvw&hl

说到翻唱，谷村新司的《星》（昴）这首歌曲，也算是翻唱的一个经典了，翻唱的中文版本就有20多个，个人很喜欢姜育恒的版本。
还有另外一首《知床旅情》，这两首歌都在《非诚勿扰》中出现过，也是这部电影让人感动的一些细节。

DVDRAM 发表于 2010-5-29 19:13

nordicwalking 发表于 2010-5-29 19:14

{:5_317:}

mymy365 发表于 2010-5-29 19:27

说起国内的科研，最近查文献，发现同济大学本领域有个牛人，和老婆一起发了很多文章，同济网站上吹得不得了 ...
DVDRAM 发表于 2010-5-29 19:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_387:}还不如带头大哥靠谱，好歹还有蒙对的时候。

nordicwalking 发表于 2010-5-29 19:29

{:5_317:}

Hero2008 发表于 2010-5-29 19:38

说起国内的科研，最近查文献，发现同济大学本领域有个牛人，和老婆一起发了很多文章，同济网站上吹得不得了 ...
DVDRAM 发表于 2010-5-29 19:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    这有什莫不对呢？这更说明他真是个牛人。

unmask 发表于 2010-5-29 21:34

好事者已经总结出抄袭日本歌曲大全
weder 发表于 2010-5-29 03:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    原标题明明是 ‘我国翻唱的日本歌曲大全’，为什么要歪曲原意

weder 发表于 2010-5-29 21:42

楼主很想表达一些想法，但是却选择了文化交流这个很不恰当的例子。
对于一首音乐作品，为什么要翻唱？
翻 ...
mymy365 发表于 2010-5-29 17:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
假如中国好的音乐作品辈出，别人也引用咱们的那还好说，还可以算是良性的文化交流，
但是事实却是另外一种情况，中国自己的优秀原创没多少，大体还是90年代初那批校园民谣，
再或者说是70年代末80年代初施光南那批人，但是那都是长时间积攒下来的火山喷发，
喷完就没了，仍然是小作坊式的创作形式，当然如果小作坊能够源源不断出成果也好，
但事实却不是这样，超女快男这么多有几个有自己的作品，不都是口水歌，
所以这种交流方式已经是弊病显现了，长此以往歌将不歌，
还有创新也都是基于民族文化的创新，继承也是关键，历史上失传的就罢了，
没失传的赶紧整理继承，否则若干年后可继承的更少，创新更难，
所以单纯引进不是好办法，还是要回到民族文化基础上来，把握继承与创新，

weder 发表于 2010-5-29 21:43

原标题明明是 ‘我国翻唱的日本歌曲大全’，为什么要歪曲原意
unmask 发表于 2010-5-29 21:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

那就是打字时走神儿了{:3_263:}

mymy365 发表于 2010-5-29 22:20

假如中国好的音乐作品辈出，别人也引用咱们的那还好说，还可以算是良性的文化交流，
但是事实却是另外一 ...
weder 发表于 2010-5-29 21:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我现在有点不清楚你想表达什么意思了。
关于中国原创歌坛，90年代中期就已经讨论死掉的问题。这跟你说的那些没有什么关系。
你想讨论文艺创作么？还是回到我上面说的，环境决定了作品，陈凯歌拍不出好作品么？《和你在一起》不好看么？但是票房决定一切，所以陈凯歌只能去拍馒头。
在一个一切向钱看的时代，你让人静心创作，只能是强人所难了！

同样，人家台湾香港受到的引进文化多了去了，为啥人家能把歌唱好？哦，同样引进文化，人家能把歌唱好你无视，你歌曲唱不好了，就是受到资本主义大毒草的影响了？
打个简单的比方，你中国队踢得臭，是你不争气，你不争气谁也帮不了你。让大家现在把电视都砸了，都不看世界杯了，都跑到体育场里面去看咱自己人踢，就管用了？就能把中国足球搞上去了？

mymy365 发表于 2010-5-29 22:22

那就是打字时走神儿了
weder 发表于 2010-5-29 21:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

呵呵，不是走神吧，每个人都能看出来你的观点，你自己也说了
在这点上抄袭和翻唱没大区别，只不过一个是无理一个是无能，

weder 发表于 2010-5-29 22:30

呵呵，不是走神吧，每个人都能看出来你的观点，你自己也说了
mymy365 发表于 2010-5-29 22:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
但是一般来讲还是按原文引用，只不过当时打字时没太注意用词，

weder 发表于 2010-5-29 23:46

我现在有点不清楚你想表达什么意思了。
关于中国原创歌坛，90年代中期就已经讨论死掉的问题。这跟你说 ...
mymy365 发表于 2010-5-29 22:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我的观点很明白啊，就是这种东西不同人看了有不同的联想，
中国无论港台还是大陆都少有经典作品，原创作品和此类型的艺术家屈指可数，
但欧美原创音乐根本就没断过，台湾香港不断地翻唱，然后做转口贸易，
把翻唱的东西发送到大陆，结果信息闭塞的歌迷听得还挺开心，
一直到80年代后期大家对所谓原创都没什么概念，音乐市场极其混乱，
连解放区的天是晴朗的天都能改编成迪曲儿，哪管什么原创，
后来到了90年代初，原创音乐突然爆发，大家才慢慢有些感觉，
再然后音乐天堂和日之韵等有声杂志在网络还不发达的时代直接引进了欧美日的音乐，
香港台湾的转口贸易彻底破产，李宗盛罗大佑等人同时也走了下坡路，
中国原创音乐走入寒冬，当然仅仅是音乐还罢了，后来电影电视剧也他妈起哄，
抄袭模仿大行其道，就拿最近的剿匪片《战士》来说，模仿美军的迹象太严重了，
其实挺好的一题材，结果弄得跟美帝解放山寨赛的，搞艺术的不能这么傻×吧，
如果仅仅是艺术领域咱还可以装看不见，但是，关键就是这个但是，
中国是全方位山寨文化，县政府大楼可以盖成白宫，产品设计也是抄了又抄，
学术抄袭更是家常便饭，只要是能拿来的抄是少不了的，
超不了的反而出成果，比如航天科技核技术，人家不给，只能用自己大脑，
所以说根源就在于功利主义，造不如买，买不如租，这种思路北洋时期就有了，
然后是五四时期的萝卜白菜论，再后来就是两猫论贻害30年，
虽说中国自主创新也有类似于上海人发明打鸡血这样的癫狂之举，但好歹精神可嘉，
万户把自己扔上天空摔死也是癫狂之举，但大捆绑火箭的原型就是万户的思路，
所以说创新虽有风险但是它充满活力，跟在人家屁股后面将丧失定义权，
最后一定会退出历史舞台，因此功力注意要不得一点不过分，
中国人口众多，一旦形成羊群效应，后果一定很严重，破坏力巨大，
功利主义的社会语境一旦形成，将会形成一个巨大的漩涡，谁都难于幸免，
现在中国的功利主义色彩就体现在一切经济活动中，
比如说，要引进就一定引进大项目，也不看是否重复建设，
要外资就不惜任何代价抢外商，要gdp就不管gdp是否对经济有害，
功利主义一定是只看眼前只看局部图省事简单的利益最大化，
于是乎我们看到改革开放初期各地重复上马家电项目，造成资源浪费，
外汇浪费，产能过剩，抢外商不惜放弃合理的利益，进口洋垃圾也能创造gdp等怪事，
在文艺方面也是如此，刚开始是抄港台的二手货，后来进步了直接抄世界的，
即便不抄袭的也照样有功利色彩，比如专门讲述农民兄弟裤裆里的故事的张阴毛，
不就是图个得奖抬高江湖地位忽悠观众哞，一说拍献礼片《建国大爷》阿猫阿狗都冒出来了，
弄得跟春晚赛的，一说谍战片，好家伙一年得上30多部谍战剧，这还是公映的，
洒家这样的时代剧迷看了20多部谍战剧就感觉吧，本来挺好的题材活生生给拍坏了，
人人都想分杯羹，结果人人都吃不饱，脑子没用在创新或者独辟蹊径上，
都琢磨着怎样投机取巧，怎样迎合低级趣味，迎合固然是赚钱的一种路数，但太被动，
创造想象空间提供模仿样本也是一种途径，它就主动的多，
中国人应该改变的是错误的观念，总拿人家的就不觉得羞愧么，都是一个脖子上定一个脑袋，
怎么人家就行，因为人家踏实，注重创新，说了半天还是那句话，功利主义的命一定要革，

DVDRAM 发表于 2010-5-30 08:03

德国且过 发表于 2010-5-30 08:13

回复 22# mymy365


    {:5_394:}

德国且过 发表于 2010-5-30 08:16

回复 25# weder

{:5_394:}{:5_394:}
那个卢安克想培养中国儿童和他周围村民的创造精神，结果被哏屁了。

unmask 发表于 2010-5-30 08:55

看来你还是没分清抄袭和翻唱，翻唱全世界都有，美国人翻唱英国人的，越南人翻唱中国人的，也没见收到多大的指责
音乐市场的萎缩是全球化的现象，不单单是中国。
创作的萎缩和受众的水平也有关系，曾轶可写的歌算水平很不错的了，结果只换来一片骂声。一方面说中国没原创，一方面有了好的原创又不懂得欣赏，真不知道该怪谁。

weder 发表于 2010-5-30 13:03

看来你还是没分清抄袭和翻唱，翻唱全世界都有，美国人翻唱英国人的，越南人翻唱中国人的，也没见收到多大的 ...
unmask 发表于 2010-5-30 08:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不是分不清，是分清了也没多大意义，
无非是抄之前是否达成协议罢了，
本质都是自己不创造，拿来主义，

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