温文江湖 发表于 2010-6-7 17:52

Azzd, danielxxs这堵墙可以拆，Bauleiter说谎了 1楼说明

本帖最后由 温文江湖 于 2010-6-8 20:12 编辑

设计上的失误，现在这堵墙已经砌好了，看起来相当碍事，和建筑公司商量拆除，居然说也是承重墙不能拆了。
1有这个可能吗，预设钢筋的时候计算了这堵墙从而减少了钢筋数量，使得这堵墙变成了必须。
   1，当时错误的考虑了楼梯的支点而设了这堵墙
   2，我是否可以把客卫的门拉出来60公分作承重。现在砌好GW的是和Garderobe齐平的

ps当时错误的考虑了楼梯的支点而设了这堵墙，傻了。



今天下午statiker终于回到办公室看了图纸说，这堵墙我当时看到就想到以后要拆，跟本就没有计算在内，它也不是承重墙，马上就可以拆了。而且说明没有问过他这个问题。

我老公气疯了，这个bauleiter不但没有业务知识还撒了谎，不知道是图省事还是小白，我们不想要他了，要求换人。

Azzd, danielxxs，谢谢帮忙，多谢

Azzd 发表于 2010-6-7 18:30

从Grundriss上看那面墙不是承重墙啊?
你们的Treppe 是Holztreppe 下面空的那种还是砖砌的Treppe?
这里有几个高手是Architekt, 请他们帮忙看看.
你现在的情况比较紧急, 最好赶快找你们建筑公司的Architekt 商量.

温文江湖 发表于 2010-6-7 18:39

从Grundriss上看那面墙不是承重墙啊?
你们的Treppe 是Holztreppe 下面空的那种还是砖砌的Treppe?
这里有几 ...
Azzd 发表于 2010-6-7 18:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

是的，不是14，5厘米的厚墙，是11厘米的隔断墙。

我们国内是这样区分的，承重墙和隔断墙，承重墙不可拆，隔断墙可拆。国内是所有楼板统一预制的，安全系数一般比较大，有时会到1，2

今天Bauleiter打电话来说，他们是按照设计计算钢筋的，因为设计了这堵墙，所以相应的楼板钢筋就减少了， 我就是不相信Bauleiter说的，但是我又不知道德国的配筋是不是真的能这么一点墙都计算进去。他是不是不想麻烦而已。

温文江湖 发表于 2010-6-7 18:41

我们是用Holztreppe，buche

Azzd 发表于 2010-6-7 18:46

是的，不是14，5厘米的厚墙，是11厘米的隔断墙。

我们国内是这样区分的，承重墙和隔断墙，承重墙不可 ...
温文江湖 发表于 2010-6-7 18:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


我觉得Bauleiter 在忽悠你.
我家当时在马上开始建OG的时候把Grundriss 给改了, 但是因为没有涉及到承重墙, Bauleiter和Mauer 都觉得是不值一提的事, 没制造什么麻烦. 你的那面墙我感觉完全可以拆了. 跟建筑商的Architekt和Statiker 再仔细确认一下看他们怎么说. 你问问Statiker, 他肯定知道答案.

温文江湖 发表于 2010-6-7 18:56

我觉得Bauleiter 在忽悠你.
我家当时在马上开始建OG的时候把Grundriss 给改了, 但是因为没有涉及到承 ...
Azzd 发表于 2010-6-7 18:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

OG是没有承重墙的。
我也觉得是胡说的，最可很的是家属深信不疑呢，还在这帮Bauleiter 解释呢。这堵墙是我回国3个月的时候他画上的，说支撑楼梯的，现在我找到了楼梯不要这个支撑照片。我又要气死了

danielxxs 发表于 2010-6-7 20:08

从图上来看的话，我个人认为这面墙原则上应该有必要，尤其是钢筋没有计算那么多的时候。他们说钢筋没有计算那么多，可能是没有把Druckbewehrung计算进去，也就是说，OG的地板（EG那面墙与外墙之间的那一部分顶）只有下面一层的可受力钢筋，而上层即使有也因为计算的问题设计得太细或者根本没有。
如果你想要把这面墙拆掉，而且不在EG的顶部不加钢筋，就会导致OG地板部分（这面墙与外墙之间的那一部分）在用了几年以后出现裂缝。因为水泥有自重，再加上你们经常在上面活动以及其它作用力，会让那一部分不堪重负。
而这个时候，在这里起一堵墙应该比你要求去掉墙但是加钢筋要划算。
你说你觉得这面墙太薄，我觉得11cm(理论上应该是11,50cm)还可以，不算太薄。
不过还是建议你咨询一下Statiker，他会给你最实际的答案。

danielxxs 发表于 2010-6-7 20:10

再多罗嗦一句，其实这个原理很简单，你上网查Kranarm。
如果不要这堵墙，那OG的那部分地板（也就是EG的那部分顶）就类似于一个Kranarm。而对于Kranarm，必须够强劲才能单独受力，否则必须要有一个Auflager。

Azzd 发表于 2010-6-7 21:11

OG是没有承重墙的。
我也觉得是胡说的，最可很的是家属深信不疑呢，还在这帮Bauleiter 解释呢。这堵墙是我回国3个月的时候他画上的，说支撑楼梯的，现在我找到了楼梯不要这个支撑照片。我又要气死了温文江湖 发表于 2010-6-7 18:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


{:5_334:} 你老公画蛇添足了. 哪个地方能不能承重那是建筑商的问题, 他们需要计算. 你们作为Bauherr 只要从自己实用和美观的角度出发考虑Grundriss.

温文江湖 发表于 2010-6-7 21:25

从图上来看的话，我个人认为这面墙原则上应该有必要，尤其是钢筋没有计算那么多的时候。他们说钢筋没有计算 ...
danielxxs 发表于 2010-6-7 20:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

再多罗嗦一句，其实这个原理很简单，你上网查Kranarm。
如果不要这堵墙，那OG的那部分地板（也就是EG的那部 ...
danielxxs 发表于 2010-6-7 20:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我刚才想了，如果上面可以再加钢筋的话，他会说要加多少钱。但是他说不可能了拆了，没有任何余地了kein Fall !

我想会不会是两块预制板，一块贯通，一块小的搭在外墙和这堵墙上，这样就不能撤掉了。

我的问题是是否可以用一根柱子来支撑这个点

温文江湖 发表于 2010-6-7 21:27

你老公画蛇添足了. 哪个地方能不能承重那是建筑商的问题, 他们需要计算. 你们作为Bauherr...
Azzd 发表于 2010-6-7 21:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


他现在已经肝胆剧烈了，整个房子就这堵墙是他画的。。。

danielxxs 发表于 2010-6-7 22:16

我刚才想了，如果上面可以再加钢筋的话，他会说要加多少钱。但是他说不可能了拆了，没有任何余地了 ...
温文江湖 发表于 2010-6-7 21:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在不计算的情况下，我会说，如果一定要换成柱子，那么就只能在图上靠近“Licht Treppe...”旁边那个绿色方形，如果柱子不够粗的话，那么在上面一点点那个绿色圆点的地方还需要一根。
这样即影响美观也并不能完全解决问题。

很赞同Azzd的那句话，不管你们是不是内行，但是你们作为Bauherr，你们只需要说出自己的想法以及对外观的要求，设计都是Bautraeger找的Archi.以及Statiker的事情，当然了，必须是在合乎规定的情况下考虑你们的要求，如果你们要求本来在设计上就是不可能的，那你们的想法会排在第二位。
另外你们的想法没有错，如果你们现在要求加钢筋，那你们还不如保留这面墙算了，因为钢筋价格本来就是Rohbau中间变数最大的一块之一，而你们如果现在提出加钢筋，那他们肯定会要高价（中间还包括重新设计以及重新做Statik计算）。并且这面墙是你老公作为Bauherr一部分亲自画上去做出决定的，你如果现在还要改，对你们很不利。

不过话说回来，你老公多的这一笔在理论上比较实际，理论上应该比加墙顶板钢筋的价钱要低。并且对于承重受力也是比加强钢筋更可靠。你也不需要为此责怪他。

温文江湖 发表于 2010-6-7 22:45

本帖最后由 温文江湖 于 2010-6-7 23:29 编辑

在不计算的情况下，我会说，如果一定要换成柱子，那么就只能在图上靠近“Licht Treppe...”旁边那个绿色方 ...
danielxxs 发表于 2010-6-7 22:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我是想可能分成两个预制板了，2个粉红色这样。或者一定要钢筋混凝土的
就在这里加一根柱子可以吗，要是和楼梯一样的榉木也不难看。看绿色。不够的话可以上条小钢板哪。现在很恨这堵墙

这个是在我们都说好价格了以后，我又改了设计。原来这个进门右手的房间的门在楼梯另一头，那样就不好设计厨房了，而且想要楼上有个小空间座座，就改成了现在这样。





另外，他是自责。

jacinda 发表于 2010-6-7 22:54

从图上来看的话，我个人认为这面墙原则上应该有必要，尤其是钢筋没有计算那么多的时候。他们说钢筋没有计算 ...
danielxxs 发表于 2010-6-7 20:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


真专业，我仔细看了2遍，感觉看懂了。要买房了，后悔学了似乎没有用的数学，利息银行会算，也不用我算{:5_354:}

温文江湖 发表于 2010-6-7 23:04

本帖最后由 温文江湖 于 2010-6-7 23:30 编辑

真专业，我仔细看了2遍，感觉看懂了。要买房了，后悔学了似乎没有用的数学，利息银行会算，也不用我算 ...
jacinda 发表于 2010-6-7 22:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

看懂了你倒是也出个主意

danielxxs 发表于 2010-6-8 05:59

我是想可能分成两个预制板了，2个粉红色这样。或者一定要钢筋混凝土的
就在这里加一根柱子可以吗，要 ...
温文江湖 发表于 2010-6-7 22:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我自己感觉你说的这段话我没有看的太懂，来回读了三次还是没有太明白你的意思。
试着解释一下，看看是不是你想要问的啊。
先来说你说的这个预制板的是什么概念？是指的钢筋水泥预制板还是三合板？我这个不太清楚，因为我从头到尾都是在这边学的土木，对国内建筑名次不是太了解。但是三合板这里是不能用的，它是不受力的，属于Trockenbau范畴内。
然后你是不是说，如果是要砌一堵水泥墙的话，想在旁边加个柱子，是这个意思吗？如果是的话，那对于结构不会产生什么影响，纯粹会是为了好看而已，个人觉得没必要让他们挣这个钱。
而你说的那个加个小钢板是什么意思，我真的是没有看懂。但是因为钢铁的物理性质，很少在工地上见到用钢板砌墙来做支撑

Hetang 发表于 2010-6-8 10:27

详细为什么就不解释了，你的建筑公司说的对，这堵墙已经建成就不能拆了。硬要拆也可以，要采取其他手段，会损耗结构寿命。这就是最终结论，不需要讨论了。

温文江湖 发表于 2010-6-8 10:56

我自己感觉你说的这段话我没有看的太懂，来回读了三次还是没有太明白你的意思。
试着解释一下，看看是不是你想要问的啊。
先来说你说的这个预制板的是什么概念？是指的钢筋水泥预制板还是三合板？我这个不太清楚，因为我从头到尾都是在这边学的土木，对国内建筑名次不是太了解。但是三合板这里是不能用的，它是不受力的，属于Trockenbau范畴内。
然后你是不是说，如果是要砌一堵水泥墙的话，想在旁边加个柱子，是这个意思吗？如果是的话，那对于结构不会产生什么影响，纯粹会是为了好看而已，个人觉得没必要让他们挣这个钱。
而你说的那个加个小钢板是什么意思，我真的是没有看懂。但是因为钢铁的物理性质，很少在工地上见到用钢板砌墙来做支撑

钢筋水泥预制板，对的。
2快，大的紫色的，小的粉色的   如图

粉色的左下角没有支撑，我说加个柱子就可以了。
加个小钢板，柱顶和墙顶之间，也就是现在的这堵墙顶位置。
正在打电话联系，statiker不在办公室
这墙让Diele没有光源了，也有压迫感，多谢耐心

温文江湖 发表于 2010-6-8 11:47

详细为什么就不解释了，你的建筑公司说的对，这堵墙已经建成就不能拆了。硬要拆也可以，要采取其他手段，会 ...
Hetang 发表于 2010-6-8 10:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你说的我都知道，我还能解释为什么。
我要的是解决办法

现在的scheisse不能让他成为未来的scheisse。哪有解决不了的问题呢，不苟且，不逃避，人生就是一个体验的过程。
我要尽可能建筑完美的家。

Azzd 发表于 2010-6-8 12:04

你说的我都知道，我还能解释为什么。
我要的是解决办法

现在的scheisse不能让他成为未来的scheisse ...
温文江湖 发表于 2010-6-8 11:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


你赶紧抓紧时间联系建筑公司的Statiker. 他站在纯技术的角度上给你个答复到底能不能拆, 不能拆的话还可以有什么办法. 往往Statiker 会有和Bauleiter 和不一样的结论.
PS. 如果这面墙让你心里堵的慌就算加点钱也给拆了吧. Diele 讲究亮堂. 一进屋就是左右两面墙你心里不好受风水上也不太理想.

Azzd 发表于 2010-6-8 12:05

详细为什么就不解释了，你的建筑公司说的对，这堵墙已经建成就不能拆了。硬要拆也可以，要采取其他手段，会 ...
Hetang 发表于 2010-6-8 10:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

既然专家已经进来了就给说说还有什么可能的解决办法.

温文江湖 发表于 2010-6-8 13:35

你赶紧抓紧时间联系建筑公司的Statiker. 他站在纯技术的角度上给你个答复到底能不能拆, 不能拆的话还 ...
Azzd 发表于 2010-6-8 12:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

就是你说的这个道理，正在Statiker交涉中。。。

温文江湖 发表于 2010-6-8 19:47

Azzd, danielxxs 你们说的太对了，statiker才知道，工长太烂了。

不小心出了个伪命题，很对不起你们。

在商量如何跟建筑公司交涉

再次感谢

葱白小小 发表于 2010-6-8 20:29

太好了
可以如愿以偿拆掉啦{:5_342:}

Azzd 发表于 2010-6-8 20:38

Azzd, danielxxs 你们说的太对了，statiker才知道，工长太烂了。

不小心出了个伪命题，很对不起你们。
...
温文江湖 发表于 2010-6-8 19:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


革命成功了一大步！ {:5_379:}
你赶快让Statiker 给出个书面的说明， 说这个面墙并不是承重墙， 可以拆除。
然后把这个书面说明发给Bauleiter 和 Architekt，同时书面提出你们希望这面墙拆掉。
接下来就催Bauleiter 拆墙就好啦。千万不要自己去找Mauer 让他们拆墙哈，那样的话万一出了问题Bauleiter 又推卸责任。

温文江湖 发表于 2010-6-8 22:13

革命成功了一大步！
你赶快让Statiker 给出个书面的说明， 说这个面墙并不是承重墙， 可以 ...
Azzd 发表于 2010-6-8 20:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

他已经通知绘图人员和做顶的公司了。只是bauleiter今天下午都出去了，要明天才能联系上。

我上次就和砌墙的说了，他说这个太容易了，一锤子就倒了，地面也不怕压的。

Statiker很吃惊我们和他说这事情，bauleiter根本就没有问。可恶了，他太可恶了
我们明天早晨就去工地

信Azzd得自信 呵呵{:5_370:}

温文江湖 发表于 2010-6-8 22:14

太好了
可以如愿以偿拆掉啦
葱白小小 发表于 2010-6-8 20:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

谢谢关心呢

Azzd 发表于 2010-6-8 22:23

他已经通知绘图人员和做顶的公司了。只是bauleiter今天下午都出去了，要明天才能联系上。

我上次就和 ...
温文江湖 发表于 2010-6-8 22:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

那问题不大了。你们盯着Mauer 干干净净的把墙砸掉就好了。 请Mauer吃点东西 ：）
嫩家Bauleiter有点小看你们， 想蒙你们一下。

温文江湖 发表于 2010-6-8 22:32

那问题不大了。你们盯着Mauer 干干净净的把墙砸掉就好了。 请Mauer吃点东西 ：）
嫩家Bauleiter有点小 ...
Azzd 发表于 2010-6-8 22:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

有知识又有常识的人是那好蒙的吗，德国人就是笨。我老公就信他的了，所以他生气呢受伤很深的样子。

吃的没问题，你说的没错

Aquaspirit 发表于 2010-6-8 23:43

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