混乱与野蛮！国内度假回来谈国内交通状况 （更新了）
本帖最后由 igo 于 2010-7-15 17:14 编辑这次国内度假归来，去的是北方某海滨城市和南方某旅游城市，为了避免不必要的争议，所以还是不说具体的城市名称为好。国内吃的好，玩的好，不过我想谈的不是吃喝玩乐，而是国内的交通状况。
因为在国内步行时差点被车撞到，又发生了一次车祸。让我心里很不爽，所以，我借这个贴发泄一下。
1）市区空气污染严重，交通混乱，乱停车，乱鸣笛，不记安全带，行人乱穿马路现象屡见不鲜。
我坐出租车N次，看到前面的车并道基本不打转向灯，哪儿有空，就往哪儿钻，幸好司机师傅个个身手敏捷，下了车后，我才发现我的手心里都是汗。在高速公路上也是如此。没有牌照的汽车马路上也照样开，让我迷惑不解，后经人解释后，才明白国内根本就没"临时牌照"一说，同时我还学到了"套牌"这个新名称。
2）说我被差点撞倒的那次。吃完早饭，横穿马路往回走，到人行斑马线过道时，恰好对面指示绿灯，想也不想就往对面走，结果没想到国内就算是斑马线绿灯，车都是不让人的，一辆拐弯的红色轿车在我腿部一个拳头的距离前刹住，吓我一身冷汗。我指了指对面的绿灯，意思是我这儿人行横道是绿灯，车里的女驾驶员把头扭了过去，一脸奇怪的神情。从此，每次过马路哪怕是绿灯，我还是会叮嘱我自己要注意汽车，这儿不是德国。
3）出车祸这件事情我不想多回忆，简单的说一下吧。国内出租车驾驶员和卡车司机开车非常野蛮，由于对面的卡车闯红灯，我们的汽车和卡车相撞，幸好没有人受伤，汽车被拖去修理。值得称赞的是警察能迅速赶到，态度也和蔼，记录照相也准确到位，最后拖车也能及时赶到。
总结：国内驾驶员根本就没有安全驾驶这个概念，更谈不上文明礼貌驾驶，马路上所有的车和人都是一个字：抢！抢！！抢！！！
一个国家现代化的程度，不关要看这个国家大街上汽车的新旧与牌子，也要看这个国家开车者的素质和修养，前者是硬实力，后者是软实力。硬实力中国已经有一点了，软实力还需100年！
更新：3周后，事故结果出来了，对方闯红灯全责，修车费用由对方支付。谢天谢地，人没事就好。 我和老板一次在国内出差，要去赶下午的飞机，我说了咱早点出发哈，怕路上堵车。人家可好，不着急不着慌的晚出来了半天，结果路上时间有点紧。出租车司机开始尽一切可能飞车赶路，那叫一个惊险，但是车技确实精湛。我老板下车后说，这儿的出租车司机都是Kleiner Schumach，{:5_383:} 再以后只要赶时间他一律比我还提前到酒店门口拦车，而且每次还叮嘱我一句：告诉司机，慢点开，咱时间很多 {:5_319:}
PS：是在一北方城市。相对来说，北京和上海好一些些，至少还能稍微遵守下交通规则，估计也是因为奥运和世博的契机整顿的效果。其他城市，唉。。。。。自己的命自己小心吧 总结：国内驾驶员根本就没有安全驾驶这个概念，更谈不上文明礼貌驾驶，马路上所有的车和人都是一个字：抢！抢！！抢！！！
igo 发表于 2010-6-11 01:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
仅凭个人体验可以得出“国内”这样的大结论，不愧是一向的作风
美国交通也一样乱，去纽约看看就知道了，人不也很“现代化”吗？ 100年，呵呵，lz还真保守 所以很多人来这边开车被人按喇叭 一个连基本Ordnung都没有的国家就别指望太多了。 所谓入乡随俗，如果忘了可以尝试回忆一下出国前在国内是怎么生活的。 一个连基本Ordnung都没有的国家就别指望太多了。
大西米 发表于 2010-6-11 09:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
建立Ordnung在中国太难了，呵呵 楼上的别乱说。咱也在纽约混过！ 国内的那种乱在在所谓的发达国家几乎找不出的。话说巴黎交通也乱，但是绝 ...
luv3721 发表于 2010-6-11 07:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
巴黎交通主要是车多路窄，个人去巴黎旅游过两次，分岔道太多了，开车的话稍不注意要去的路口就走过了，再次就是停车比较乱，也是因为停车位特别紧张，所以经常可以看到车与车是贴着屁股停的。不过不得不佩服巴黎人的停车技术，亲眼看到一个大叔在没有倒车雷达的情况下愣是把自己的小车丝毫不差的停在两辆车的中间，那个位置只要前进或倒退一厘米都是会撞上的。强就一个字！但是巴黎人在路上行车还是比国内文明的多，至少人比车优先这个还是遵守的。 仅凭个人体验可以得出“国内”这样的大结论，不愧是一向的作风
美国交通也一样乱，去纽约看看就知道了， ...
home_run 发表于 2010-6-11 07:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈，对某些人来说，“国内”是批评不得地！
{:5_323:}
LZ说的是实情，“国内”的交通情况确实是这样，只不过有些地方稍微好点，有些地方乱得一踏湖涂罢了，但总体来说体现了某些国人的素质还有待大大提高。所以说，我们离真正的强国还差得很远！ 仅凭个人体验可以得出“国内”这样的大结论，不愧是一向的作风
美国交通也一样乱，去纽约看看就知道了， ...
home_run 发表于 2010-6-11 07:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
LZ得出这个结论不无道理，一个城市不能代表全中国，可是几个城市都是这个样子就有一定的代表性了。我在一个星期里在哈尔滨，长春，沈阳，北京，上海都坐了出租车，只有在北京和上海还好点，其他的都一律跟LZ说的一个样。我爸还是主管交通治理的呢，他开车都经常的违章乱开，那他还说他开车算是非常守规矩的了，别人什么样可想而知。他说交通混乱的主要问题就是特权车的存在，交警的，公安的，部队的，再就是市政府的，这些车你根本管不了，他们管不了你还怎么去管别人？礼让行人？那你一天就别想过得去马路。国内硬件上，软件上的很多问题和困难目前谁也解决不了，这些都是客观事实。我爸都说，没办法，很多观念不是几年能扭转过来的。他们又开始大力度整治交通了，先从酒后驾车开始严打，这刚一开始就有N多的熟人因为酒后驾车照被扣来求情。能推就推，实在碍于人情推不掉的只能开后门了，但是拘留能免，罚款跑不掉。你开一个，别人也开一个，还法律还顶个p用阿。可是没办法，社会就是这样的。
去年在上海，可能那次运气运到的了个人品好并且会赚小费的司机，不仅一路帮我们拿行李还一路有说有笑的，比上次遇到的上海司机好百倍。看来世博的积极影响还是满大的。 巴黎交通主要是车多路窄，个人去巴黎旅游过两次，分岔道太多了，开车的话稍不注意要去的路口就走过了，再次就是停车比较乱，也是因为停车位特别紧张，所以经常可以看到车与车是贴着屁股停的。不过不得不佩服巴黎人的停车技术，亲眼看到一个大叔在没有倒车雷达的情况下愣是把自己的小车丝毫不差的停在两辆车的中间，那个位置只要前进或倒退一厘米都是会撞上的。强就一个字！但是巴黎人在路上行车还是比国内文明的多，至少人比车优先这个还是遵守的。
xst666 发表于 2010-6-11 09:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
关于这句话,有很吓人的经历,对巴黎的司机还是小心点好. 有一次我和老板在一南方城市打车，到了一个红灯，司机眼都没眨直接冲过去，当时我老板问我，在中国红灯是否和德国不一样，没车的时候是不是也可以走？ 我都TMD不知道该说什么 每次休假回去，前两天都会不适应，然后就入乡随俗了。永远不要指望车让行人，车多的时候根本没有谁是优先这一说，车子就一点一点往前蹭，你不让我过，那大家都别走。
德国这边两条道并一条时确实大家很规矩，一边一辆车，不会把瓶颈堵死。在国内，别想，我要盯紧前面的车，别想从我这儿加进来。 仅凭个人体验可以得出“国内”这样的大结论，不愧是一向的作风
美国交通也一样乱，去纽约看看就知道了， ...
home_run 发表于 2010-6-11 07:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
美国到处是不挂牌到处乱跑的汽车么？外交官因为这个刚被警察打还没忘吧？
美国到处是不让行人的汽车么？
美国有那么多随便拉一下警笛就闯红灯的特权车么？ 就现在10%的车不挂牌上街跑这个事实，感觉国内已经显现出乱象。。。
想象中，可能也就乌干达这样的国家会发生这样的事情
开车都可以随便不挂牌来逃避责任，干别的事情还有什么责任可言么？ 唉，我在国内学驾照是充分领略到国内司机的彪悍风格，就我们那教练就够一瞧的，上他的课我就是在拿命拼啊！ 国内的乱很正常，发展中国家都这样，别老是抱怨，什么100年这个那个的。
我每年回国一趟，年年都有进步，交规根惩罚也在完善。
楼主常回几次国见证见证国内的变化就不会老上来发牢骚了{:5_363:} 关于这句话,有很吓人的经历,对巴黎的司机还是小心点好.
并非如此 发表于 2010-6-11 10:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哦？是吗？可能我是女士吧，他们在我面前要显示一下法兰西男士的ladys first的风度。哈哈！把你的恐怖经历说来听听。{:5_319:} 国内的乱很正常，发展中国家都这样，别老是抱怨，什么100年这个那个的。
我每年回国一趟，年年都有进步，交 ...
jimmixi 发表于 2010-6-11 10:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好像不挂牌就能上街是去年起才有的事情吧。。。
我也每年回国，不过开车可以不挂牌是今年回去才发现的新情况 我们那里明目张胆闯红灯的倒是不多
国内不是红灯的时候允许 右转 吗
出租车司机都会在红灯的时候从右边绕到前边去
哈哈 楼上的别乱说。咱也在纽约混过！ 国内的那种乱在在所谓的发达国家几乎找不出的。话说巴黎交通也乱，但是绝 ...
luv3721 发表于 2010-6-11 07:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
巴黎还不野蛮？？？ 巴黎车都是乱刮的 车位小不好停或者不好出去就前后撞着出去了 我亲眼见过一个车后备箱都骑到后车机器盖子上去了。。。你在巴黎走走 路边停的车90%以上都是有伤的 他们根本不修 反正修了还是要被刮的。。
国内其实还好了 北京上海几个城市的交通虽然拥堵 但是还是比巴黎强多了的 还不能用混乱来形容 拥堵也没办法 北京一个城市的车就600多w辆 不拥堵才奇怪了。。南方一些小城市确实交通很混乱 因为摩托车太多。。那也没办法。。政府的不作为。。经济条件的局限。。 其实讨论来讨论去还是个国民素质问题！当然跟政府的不作为。。经济条件的局限也有些关系。比如新加坡，政府用超强的惩罚措施来治理脏乱差的问题，在本来国民素质也不高的条件下获得了很好的效果。
当然有一点我们是能达成共识的，那就是德国的交通状况应该是世界上相对较好的吧！请注意，我说的是相对较好的呵，哪里都有素质底的人。我试转一篇谢盛友老先生（希望老先生不介意）的文章，对这个问题有他的见解：
细看公民社会的细节
作者：谢盛友
妻子在自己任教的中学的停车场倒退停车，不慎将自己的车子撞到旁边同事的车子，妻子把车子停好后，出来看一下，对方的车子没有什么损坏，停留了一会儿，她也不知道如何是好，时间到了，她先去上课，下课后她就开车回家了。按照德国法律，妻子应该等对方车主出现，或者报警。
第二天早上警察到我们家，要求妻子到警察局汇报事故的实况。警察说，妻子没有及时给警察报案，而是“邻居” （居住在学校停车场旁边的一户人家，看到现场。）给警察打了电话，警察才获知这个小事故已经发生了。警察认为，妻子的这种做法，是想逃避事故责任。
一个月后，地方检察院来信：擅自逃离肇事现场，违反德国交通法和刑法，处罚一千欧元，禁止开车一月。
妻子不服，提出抗诉。再过一个月后，地方法院来信：某月某日将开庭审理您的抗诉。
我让妻子立刻撤回抗诉，要求法院取消开庭。如果开庭，妻子这个官司是输定的，从而产生的费用可能要五千欧元左右，因为对方车子没有被撞坏的事实，不能掩盖她逃离肇事现场的犯罪事实；因为对方车子没有被撞坏，不是妻子说了算，而是一个官方认可的鉴定机构说了算。检定机构经过鉴定后，车子确实没有损坏，鉴定费用五百欧元。地方检察院控告的是，擅自逃离肇事现场刑事罪，而不是其他。
这样的事要是发生在国内，我肯定破口大骂：那“邻居”吃饱饭撑着，多管闲事。然而，在德国我是另外一个看法。我认为，德国人的公民意识很高。
德意志给人的印象是很死板，我认为，德国人非常严谨。德意志有两样东西是世界任何民族无法超越的，一个是哲学，一个是音乐。德意志这个民族，遵守纪律是世界闻名的，其哲学思维非常严谨，但是并非死板。自由是建立在一个律的基础上，而不是杂乱无章的自由。德国人严谨的哲学思维，带来了一套“音乐般”的整体协调的秩序教育，这种教育的特点就是，让你从小分清楚自己的权利和义务。
我一个朋友当全职母亲，她儿子三岁，上幼儿园，她就训练孩子系鞋带。
上小学的小孩，德国家长都会分配一些力所能及的“家务”，比如洗碗，垃圾分类，扔垃圾等。让小孩懂得有吃饭的权利，也有扔垃圾的义务。
德国小学的地理课本是从家门口开始，我儿子不像我，先学习祖国的大好河山，而他先学习本地有哪些教堂，哪些河流，多少博物馆，多少面包店， ……尽量让小孩熟悉自己的家园，熟悉了才有感情，对家园有了感情才会热爱。
从小学开始，常识课的内容涵盖如何做饭如何吃饭、交通安全知识等，三年级的学生都必须通过警察局规定的骑自行车考试。警察和有关部门会定时到中小学讲课，比如消防课，遇到危险如何找紧急出口，等等等等。说来，你也许不相信，德国各个城市的消防队，百分之九十的工作人员是义务的、自愿的。当他们把居住地视为自己的家园以后，他们会热爱自己的家园，所以成立各种各样的互益性社团组织，比如动物保护协会、老城区保护协会，来维护自己的家园。
六年级的学生义务轮流值勤，当“替代交通警察”，早上七点至八点在主要路口指挥交通，以保障上学的小孩能够安全到达学校，这时的学生“交通警”比真正的交通警察权力还要大。德国很多十字路口，在交通灯下面都写着“（不要闯红灯）给孩子作榜样！”难怪你在德国会看到，深夜里下大雨，哪怕没有车辆来往，有些德国人还在那里等到红灯变绿，才过马路。这就是德国人的“死板”。
德国人“死板”的教育，培育出的公民意识是，这样的事今天发生在你身上，明天可能发生在我的身上，维护你的权益就是维护我的权益，维护权益从自己身边最具体的事情做起。
那天，国内一位著名画家到寒舍雅会，他说，其实，我们中国人教育小孩都很“公”呀，可是血液中又引导孩子 “私”。他还说，他在家里教自己的儿子《论语》和《道德经》，教育小孩做好人、要有承担、要有正义感，但是，放下课本，他们父子俩走到南京路，看到有人在打架，父子俩下意识地命令自己，立刻远离那“是非”场所。
德国人让小孩自己系鞋带，中国人帮小孩系鞋带，甚至送小孩上大学，对小孩的事情，能包揽的尽量包揽下来。
以上这些例子，可以看出德国人和我们中国人对待公民意识教育的不同态度。
什么叫作公民意识呢？虽然没有一个统一的概念，但是，至少我认为，公民意识就是公民懂得作为公民的权利和义务；一个国家的公民知道，他们作为公民应该拥有哪些权利，应该尽哪些义务。人生活在这个社会上，这个社会就是一个整体。这个社会的每个成员，除了拥有社会给他的权利外，还应该维护这个社会的整体利益。人一旦只知道自己的权利，而不履行自己的义务时，整体利益就会受到破坏，而最终也会危及自己的个人利益。
西方“魔鬼在细节” (The devil is in the details) 这句谚语，形容做任何事的关键在于做好那些可能不起眼、微不足道的细节，其实我们中国人也一样，老子在《道德经》中写道：“为无为，事无事，味无味。大小多少，报怨以德。图难于其易，为大于其细。天下难事必作于易，天下大事必于细。”
我们中国人知道，天下的难事都是从容易的时候发展起来的，天下的大事都是从细小的地方一步步形成的。
公民意识是什么？公民社会是如何建成的？就是每个具体的公民，每天面对自己的要做的事情或必须放弃的事情，不管是大事还是小事，先来一个价值判断，然后决定做还是不做，做或者不做，是每个公民的权利，但是，做或者不做，每个公民都得对自己的后果负责。
德国把抽象的严谨的哲学思维，转化成具体的公民意识，就是体现在自己身边的事情，在于做与不做。把公民的权利和义务细化到身边具体的事情上，所以，多年的建设和教育，把人已经带入一个高层次的公民社会。撞车没损坏与撞死人，程度不同、性质一样，擅自逃离肇事现场，这样的刑事犯罪应该受到惩罚。
中国本来是礼仪之邦，本来应该很容易建设公民社会，但是，《论语》和《道德经》是一种“指导思想”，现时的公民需要一个链接，那就是公民权利和义务教育的具体化。要有这个链接，你首先要承认，人是自私的，人性是罪恶的。然后就是权利和义务的具体化，落实到每件具体的事情上。我们年轻读大学的时候，喊的口号是“建设四化，从我做起！”当时我认为已经很具体了，现在想起来，还是“假大空”，因为“建设四化”是一个整体概念，“从我做起”虽然具体，但是，当中需要一个链接，那就是我今天明天具体做什么或不做什么，我对自己的决定要负责。
写于2010年5月30日，德国 哦？是吗？可能我是女士吧，他们在我面前要显示一下法兰西男士的ladys first的风度。哈哈！把你的恐怖经历 ...
xst666 发表于 2010-6-11 10:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在巴黎，没有红绿灯的人行道形同虚设， 看你过马路，人车都不带减速的。 回复 17# EUNOS
看了这么多回复，就你这个让我不能忍。。。外交官挨打这种事你也好意思拿出来当成正面材料。。。 回复 20# jimmixi
哥们儿，挺你！！！！！高雅不是装的，孙子才是装的，崇洋媚外的人哥们儿看不惯 楼主难道前半生不是在中国度过么
雷了点
都是很正常的事情 哦？是吗？可能我是女士吧，他们在我面前要显示一下法兰西男士的ladys first的风度。哈哈！把你的恐怖经历 ...
xst666 发表于 2010-6-11 10:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他们会当你面前小便的