的确，有那爱现的还得有那爱捧的，只是人家nb其实也没什么秘密，一句话，一个nb的2b背后一定有千千万万个sb捧。
sb们根本不用羡慕人家成功人士啊，人家成功人士的成功秘诀就是你们的sb啊。
Kosmonaut 发表于 2010-7-6 13:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_371:}这个。。。算你狠！ 本帖最后由 unmask 于 2010-7-6 15:29 编辑
造假的人全世界都有。你成功了就是牛逼，失败了就不行。和中国社会无关。全世界最会造假的是谁？华尔街。什么鸡巴错误交易，导致股市暴跌。还有评级把希腊拉近欧盟。
这些人谁来管？ 哎。 ...
freelance 发表于 2010-7-6 15:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
区别就在于，有些人会从上当受骗中吸取了教训，他们可能会想办法加强监管力度，不再和没信誉的人做买卖，完善审核程序等等。
假设唐骏在盛大事业做得很好很成功，作为当初是因为看重唐骏的学历所以当初聘请他来盛大的人力资源部门主管，在造假的事情被揭露出来后，应该考虑的是，是不是选拔人才的标准不够完善，应该怎样改进才能让没有学历但是有能力的人才脱颖而出。我觉得这样的思考才是积极地，对社会对公司和个人都促进和帮助的。
对于你这种意见的人，我的建议是搞个隔离区，你们那些不在乎欺骗，坚持用结果衡量的人住一块。我们这些老实巴交，不懂变通的住另一块。{:5_392:}
不知你觉得哪边会过得更好一点，更轻松一点？ 本帖最后由 unmask 于 2010-7-6 16:00 编辑
奥巴马不是说要查上次的股市暴跌么？有结果么？
希腊事件出来以后美国国会不是说也要查么？有结果么？
特权阶层造假是没人能管得了的。普通人造假当然得受惩罚了。我的意思你看明白否？
freelance 发表于 2010-7-6 15:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你前边说的我听明白了，但是这个回复我不太明白，虽然你用的是问句，不过我基本上理解为你在阐述事实，奥巴马说了不做，美国国会说了不做。我想听的是你对这些事实’有什么评价。你没说，所以我不太明白你什么意思。
我以为我们应该为了这个社会更好做出自己的贡献，简单点的就从不造假做起，有能力，有精力，你也可以自己去调查或者督促政府去调查渎职弊案。
不公平的事情总是有，不过你的眼睛为什么只盯着坏的呢？是不是要等到所有其他人都不欺诈了你才不欺诈，只有等到所有其他人都不贪污了，你才不贪污？ 每个人的成功标准不一样。
任何一个人都不可能活在其他人的框架内。否则才是悲哀。
freelance 发表于 2010-7-6 16:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没错，成功的标准不一样。你喜欢不走寻常路，无论是中途退学，自主创业，还是静坐书斋，甘于寂寞，只要自己满意都可以算成功。但是有一点是肯定的。任何人的成功都不能建立在用虚假的学历欺骗自己的雇主，挤走自己的竞争者这个基础上。
有些东西只属于你自己，但还有些东西牵扯到别人的利益，就不是这么简单了。 回复 1# wey
浮躁堆里升得比较高的大肥皂泡~~ 这个大学2006年就关闭了。从下面的描述看来是个野鸡大学：
Pacific Western University (Hawaii) was the name of a university which was closed in 2006 following a law suit filed by the State of Hawaii a year earlier. The State of Hawaii has taken legal action against more than 66 such unaccredited schools since the year 2000.
Pacific Western University (Hawaii) was not accredited by any accreditation body recognized by the United States Department of Education. As such, its degrees and credits might not be acceptable to employers or other institutions, and use of PWU (Hawaii) degree titles may be restricted or illegal in some jurisdictions.
回复 14# wey 本帖最后由 芷影 于 2010-7-7 15:56 编辑
道德层面的东西越来越被轻视成为评估一个人最无足轻重的素质。。。。
当今中国社会道德沦丧是有群众基础的
liaozalie 发表于 2010-7-6 11:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
比尔是肄业生，没有正式的学位头衔（荣誉的Title可能有）。
但是，不妨碍比尔成为真正值得尊敬的人。
唐骏事件，我不知道是该对唐骏说sorry，还是对一个社会的道德框架说sorry。老太爷2008 发表于 2010-7-6 12:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我比较注重手段，君子爱财取之以道。 ...
unmask 发表于 2010-7-6 13:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我以为我们应该为了这个社会更好做出自己的贡献，简单点的就从不造假做起，有能力，有精力，你也可以自己去调查或者督促政府去调查渎职弊案。
不公平的事情总是有，不过你的眼睛为什么只盯着坏的呢？是不是要等到所有其他人都不欺诈了你才不欺诈，只有等到所有其他人都不贪污了，你才不贪污？unmask 发表于 2010-7-6 15:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没错，成功的标准不一样。你喜欢不走寻常路，无论是中途退学，自主创业，还是静坐书斋，甘于寂寞，只要自己满意都可以算成功。但是有一点是肯定的。任何人的成功都不能建立在用虚假的学历欺骗自己的雇主，挤走自己的竞争者这个基础上。
有些东西只属于你自己，但还有些东西牵扯到别人的利益，就不是这么简单了。unmask 发表于 2010-7-6 16:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:} {:5_377:} {:5_377:} 支持各位的说法。
现在钱和权，已经成为了评判一个人价值的唯一要素和标准。
所以很多人就会不择手段，不计良心道德，一味追求利益和结果。
可是人一生其实很长，最终的结果到底在哪里是什么，谁又知道呢？
所以我还是希望能保留自己的道德，这样最起码一生能内心安宁坦然。
与我而言，这是我的一种成功的结果。
坚持做自己该做的事，是一种勇气。
坚持不做自己的良知道德不允许做的事，是另一种勇气。 唐骏挺聪明的，我觉得这个事情，就凭他是那么小心的人，在法律上他肯定不会犯错，但是在给宣传自己上，他多少有些制造了假象。
不过，他成功的一切根源都是他加入了微软，学习了日本人严谨拼命的工作习惯，完了命好，回中国带领微软中国。抓住了这些，比他哈佛，斯坦福毕业都来得重要有效。
加入盛大，新华都，人家老板也已经不在意他是什么学历，人家只看重他的经历。哪怕这次他真的造价，新华都一样会给他总裁的位置继续坐着吧，老板要的是会给公司创造利益的，管你是不是假学历。 所以说,几乎每家中国企业门口悬着"诚信"两个大字的镀金招牌纯粹是拿来集尘的.
东镇女巫 发表于 2010-7-7 11:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果他这件事情上有不对，我们公众要扇他耳光，或者是他要向公众道歉。
至于微软的，当初肯定入职面试时候看过他的学历，也知道他哪个大学毕业的
但是他一直说起加州理工，估计微软的人也不知道这个事情。
陈天桥请他的时候，肯定不需要看学历的，即使他还是北邮毕业的，盛大看在他带微软的辉煌，也会请他。
陈发树请他，是因为看在他在微软的成功和把盛大这样的民营企业弄上市的份上，所以即使他是常州某中学毕业而已，陈发树也会请他，陈老板学历还不到中学呢。
所以说，学历不代表能力，而且唐骏找到了他总能发挥自己潜能的行业和职业道路。不可否认，他一般聪明，但是情商极高。他懂得外国人的心思，也懂得民营企业老板的心思。他在民营企业低调无比，但是他会适时在媒体上推销自己，给自己制造更高的身价。
还是回到刚开始那句话，如果真的是有混淆视听，制造假的形象，他最应该给公众道歉。其实，以他现在的身价和成就，即使说不是加州理工大学，是西太平洋大学毕业的也关系不大，但是那是他职业初期就讲出去的话，他只能保持一贯性了。 白猫黑猫论的流毒体现之一了. 以结果衡量一切, 而所谓结果能用一个统一的标准衡量吗?
比如以gdp为结果，那么西方经济学中重要的其他指标，失业率，通货膨胀率等情何以堪？尤其是失业率，在宏观经济中一直处于核心地位。
用结果来衡量一个人是否可取也可以，但要综合评价其对社会的贡献，而不是其个人攫取到的利益。
唐骏的成功在某些人津津乐道的恰恰是个人或其公司攫取到的利益，但若其不受舆论谴责和利益损失，恐怕对整个社会的危害远大于其贡献，诚信也许不是一个人成功的最重要条件，但绝对是一个社会可以低内耗运行的必要条件，一个没有诚信的社会，制造100亿的gdp, 就有30亿在内耗上。
还有人拿古代刘邦项羽阿，宋襄公等来比之，有可比性么？那时的游戏规则，社会价值和现在相同么？怎么不要求秦始皇回来？
建立诚信，尊重个体权利，保障社会和平运行，个人以创造价值取得利益，而不是靠殚精竭虑掠夺他人利益为生，这在经济政策基础课上都提到了，是社会的进步，是现代社会和原始社会的区别。游戏规则的重要性不言而喻。一个没有诚信的社会，只会鼓励人们相互掠夺压榨，真正生产的人会减少。企业界的竞争烈度不是越高越好，而是越规范越好。烈度越高，高到像战争，一个企业暴富了，不过是掠夺了别的企业，社会总效益是降低的。现在的中国，红靠炒作，凤姐这样的双丑之人呼风唤雨就说明了一切。企业靠欺诈和关系。甚至搞研究的都靠吹牛和欺诈。这种gdp再高，比灾难gdp也好不到哪去。有个悖论，灾难越多gdp越高，桥修2遍gdp就是2倍。一个没有诚信的社会，其gdp, 就是一个花帽子，100亿gdp怕要30亿是付的人情帐。 白猫黑猫论的流毒体现之一了. 以结果衡量一切, 而所谓结果能用一个统一的标准衡量吗?
比如以gdp为结果，那 ...
jevais 发表于 2010-7-7 12:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
唐骏做的比较巧妙，他的书里没有直接写是加州理工大学的博士。
不过从公众的反应可以看出，公众的感受之前已经别混淆的，所以，某种程度和层面上说，他应该道歉的 唐骏做的比较巧妙，他的书里没有直接写是加州理工大学的博士。
不过从公众的反应可以看出，公众的感受 ...
Essen-berlin 发表于 2010-7-7 12:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
光道歉有什么用，对游戏规则最好的保护就是让其利益极大受损。中国现在多的就是语言上吃点亏认个孙子，底下照捞钱不误的。这也是不诚信的表现，这种社会内耗巨大。 光道歉有什么用，对游戏规则最好的保护就是让其利益极大受损。中国现在多的就是语言上吃点亏认个孙子， ...
jevais 发表于 2010-7-7 12:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说得这样的，在现在的中国社会，可能性太小了。
我估计连道歉都不会有的。 白猫黑猫论的流毒体现之一了. 以结果衡量一切, 而所谓结果能用一个统一的标准衡量吗?
比如以gdp为结果，那 ...
jevais 发表于 2010-7-7 12:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
受教了，赞一个！ 你说得这样的，在现在的中国社会，可能性太小了。
我估计连道歉都不会有的。
Essen-berlin 发表于 2010-7-7 12:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就是因为中国社会缺乏诚信和公平，才应该舆论谴责，对于大多数个人来说，谴责唐骏才使自己个人利益最大化，即使是欺诈能力较强的人，也应该有一个保险意识，就像收入超过平均水平的人也有一部分会支持转移支付给低收入人员因为其也有失业的风险，因为你再有欺诈能力，也难保有更强的人诈了你去。自己的欺诈能力未到登峰造极，却给唐骏捧臭脚的人，恐怕真的是给人砍了一刀还给人提鞋，2到家了。 就是因为中国社会缺乏诚信和公平，才应该舆论谴责，对于大多数个人来说，谴责唐骏才使自己个人利益最大 ...
jevais 发表于 2010-7-7 12:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没有很好理解你这段的意思。 没有很好理解你这段的意思。
Essen-berlin 发表于 2010-7-7 12:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
简单的说，不管企业和官员们怎么去解决这样的事情，我们大多数人，谴责唐骏才是使自己利益最大化。
其实个人攫取利益最大化没什么，我们维护诚信，也是出于利益考虑，如果大多数认为诚信没什么用，那么这个社会的诚信早崩溃了，回到原始社会无政府状态了。很多道德之所以存在，就是因为符合大多数人或大多数有社会影响力的人的利益最大化。
所以个人攫取利益最大化没什么，只要人人IQ正常，权利有保障，总的社会结果也会是好的，是诚信的，是规范的。个人攫取利益，不单要管怎么做，还应该去影响游戏规则的制订。舆论就是影响游戏规则制定的工具之一。 简单的说，不管企业和官员们怎么去解决这样的事情，我们大多数人，谴责唐骏才是使自己利益最大化。
其 ...
jevais 发表于 2010-7-7 12:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嗯，赞同。 刚看到唐骏在大连理工的一段演讲：
很快盖茨打电话给我：骏(特深情)，你一定要走吗?我说：比尔，我一定要走。“你真
的不可以留下吗，我可以给你任何位置，随便你选。”(任何位置但不包括盖茨的那个
位置哈(全场暴笑))“我离开中国太久了，我得回去参加祖国的建设。”“那好吧”。
随后盖茨立即召开董事会会议，会上全体一致同意授予唐骏微软终身荣誉总裁称号。这
是历史上唯一的一个微软终身荣誉总裁称号，以前没有，以后也不会再有了，你们知道
为什么吗?
就因为我曾经给盖茨讲了一个八卦的故事。。。授予我终身荣誉总裁，盖茨就可以
一辈子把我留在微软了(全场爆笑加特热烈的掌声)我现在哪都不敢去，大家都知道，其
实宏观经济给我没啥关系，但我就怕离开了中国，中国万一出点啥事，那我可就是千古
罪人了。(台下暴笑)我可以负责任的告诉大家，未来50年我不会再离开中国!(台下热烈
的鼓掌)
惊讶！这人可真会编。见过无耻的，没见过这么无耻的。 刚看到唐骏在大连理工的一段演讲：
很快盖茨打电话给我：骏(特深情)，你一定要走吗?我说：比尔，我 ...
bmwx1 发表于 2010-7-7 13:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果这段是真的，那他算是个很好的传销工作者，也可去应征新东方老师一职，如果英文还过得去的话。 有的人是拿了文凭找工作, 有的人是工作就等着他拿文凭, 不服不行. 吹牛造假，小人得志，怎么还会有人觉得他很牛呢？哎，不折手段，此等小人贻害无穷啊。
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