更新：关于Hauptwohnung和Nebenwohnung
本帖最后由 brave_heart 于 2010-7-19 20:44 编辑请教一个关于Hauptwohnung和 Nebenwohnung的问题，
我们的情况是这样的：我们两个都是正式工作，刚结婚不久，目前还是两地，一个在南德，，一个在北德。之前看了一些帖子，觉得应该把我的住处作为 Hauptwohnung，老婆的住处作为Nebenwohnung，于是我们就想到我这边来anmelden以及换税卡，结果得到的答复是，我老婆因为周一到周五工作，所以她要把她原来的住处作为Hauptwohnung，我的住处作为她的Nebenwohnung来处理。这个感觉和以前我们了解的情况不一样啊。到目前我们以为，夫妻两个人只有一个Hauptwohnung和一个Nebenwohnung。可是现在变成我们一人一个 Hauptwohnung，我老婆还有一个Nebenwohnung这种情况了。这样对退税有什么影响呢？另外，乍一看好像我们两个人有三个住处似的。难道每个州和每个州情况不一样？对Hauptwohnung和Nebenwohnung的规定也不一样还是怎么回事儿？
请高人指点！{:4_276:}
最新更新：今天和老婆去了Rathaus，为了以防万一，特意在去之前把查到的资料都打印了出来，就上从网上查到的关于两地分居的夫妻住房登记的有关规定，具体如下：
1。http://www.gesetze-im-internet.de/mrrg/__12.html
2。http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptwohnsitz
在第二个链接里除了解释了Hauptwohnsitz之外，还解释了Lebensmittelpunkt这个定义。这个所谓的生活中心点是由登记夫妻自己来定的。
今天是和外管局的头儿（是位女士）约的时间，去了之后跟那位女士把我们的情况又说了一遍，然后把上星期发生的事情也叙述了一遍，结果她就打电话问了另一个同事，然后跟我说，在她看来我们登记是没有问题的，她也不清楚为什么上次我们没有办成，随后他就跟那个同事打了招呼，让我们过去找她，事情就这样成了。老婆把她的Hauptwohnung登记在了我这里，原来的住处为Nebenwohnung。就是说我们两个人的Hauptwohnung要登记在一起。这个事儿就结束了。 {:4_298:} 我怎么觉得haupt和neben是自己订的？就是要注意有的地方有2.wohnung的税
退税是在haupt那边退吗？
等高人来解答~ hauptwohnung 是你的lebensbezugspunkt． 只要有家庭，孩子等等，就可以自选一个．问题是，hauptwohnung 你们两个的名字都要在合同上． 然后妻子的住处以她个人的名义租，而且有规定不能超过多大面积（具体忘了）. 我们这里很多周一到周五在单人公寓，然后周末回家．而且有规定每年不许少于多少次回hauptwohnung. 我怎么觉得haupt和neben是自己订的？就是要注意有的地方有2.wohnung的税
退税是在haupt那边退吗？
等高人 ...
flora81 发表于 2010-7-12 15:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也觉得是自己定的，可是我们这边外管局的那个办事员跟我说我老婆原来的住处作为haupt，我这边作为neben。感觉是她说了算。
关于退税，我觉得应该是在haupt这边。再说结婚了就应该一报税了吧。 hauptwohnung 是你的lebensbezugspunkt． 只要有家庭，孩子等等，就可以自选一个．问题是，hauptwohnung 你 ...
龙腾虎跃十鸡啼 发表于 2010-7-12 16:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们刚结婚还没有孩子，这个有什么影响吗？ {:5_369:} 我们刚结婚还没有孩子，这个有什么影响吗？
brave_heart 发表于 2010-7-12 18:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
主要是证明你的haupt lebenskreis 是在hauptwohnung 这边. 投入也在这边.要比nebenwohnung那边大. 比如说已经考虑了kinderzimmer 。 现在有没有孩子不是关键. 我也觉得是自己定的，可是我们这边外管局的那个办事员跟我说我老婆原来的住处作为haupt，我这边作为neben。感觉是她说了算。
关于退税，我觉得应该是在haupt这边。再说结婚了就应该一报税了吧。
brave_heart 发表于 2010-7-12 18:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你的感觉错了，Hauptwohnung不是自己定的。
你可以参考这个帖子：http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1094944 我还是不明白，怎么规定的呢？
我就是把我住的地方作为2.的，老公那边作为1.的，去换税卡，anmelden都没有问题啊，而且rathaus的人什么都没说，就是我这边的人提醒我，我工作的地方作为2.的是要付2.wohnsitz的税， 也没要求看住房合同什么的。
哪里能找到相应的规定呢？
会不会现在anmelden，换税卡都没问题，到年底退税时候出现问题呢？
请问lz，你是在什么时候被告知haupt和neben要对调的？那你税卡换了吗 本帖最后由 brave_heart 于 2010-7-12 23:38 编辑
你的感觉错了，Hauptwohnung不是自己定的。
你可以参考这个帖子：
adgjl 发表于 2010-7-12 22:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也有问题，如果对调了，对退税有什么影响吗？主要是路费和Nebenwohnsitz的房租了。 本帖最后由 brave_heart 于 2010-7-12 23:37 编辑
我还是不明白，怎么规定的呢？
我就是把我住的地方作为2.的，老公那边作为1.的，去换税卡，anmelden都没 ...
flora81 发表于 2010-7-12 23:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我是今天想和老婆一起去办这件事的，结果办事员就跟我说了那些话，叫我们一起去换税卡，然后办理登记什么的。就是说我们的税卡是肯定要换成4级的。
当时我们跟那个办事员说，我老婆的住处作为Neben，我的住处作为Haupt。然后那个办事员就说不行，因为我老婆在那边工作，所以她工作的地方作为她的Haupt，我的住处作为她的Neben。我是想，这里的Haupt和Neben难道不是对夫妻两个人来说的，而是分开说的吗？ 我是今天想和老婆一起去办这件事的，结果办事员就跟我说了那些话，叫我们一起去换税卡，然后办理登记什 ...
brave_heart 发表于 2010-7-12 23:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我就是工作的地方作为neben的啊
那如果不是对你老婆来说，对你来说的话，你工作的地方就变成haupt了，那怎么算啊。两个haupt，两个neben？ 晕。。。
再说，我觉得是先换anmelden再换税卡的呀~ 我就是工作的地方作为neben的啊
那如果不是对你老婆来说，对你来说的话，你工作的地方就变成haupt了 ...
flora81 发表于 2010-7-13 11:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我终于从网上找到有关条款了：
http://www.gesetze-im-internet.de/mrrg/__12.html
你说得对，就是应该对夫妻两个人来说的，两个人要有一个Hauptwohnung。这也是结了婚的和没结婚的一个区别。否则就跟单身没什么两样了。
条款的详细内容如下：
§ 12 Mehrere Wohnungen
(1) Hat ein Einwohner mehrere Wohnungen im Inland, so ist eine dieser Wohnungen seine Hauptwohnung. Der Einwohner hat der Meldebehörde mitzuteilen, welche Wohnung nach den Absätzen 2 und 3 seine Hauptwohnung ist.
(2) Hauptwohnung ist die vorwiegend benutzte Wohnung des Einwohners. Hauptwohnung eines verheirateten oder eine Lebenspartnerschaft führenden Einwohners, der nicht dauernd getrennt von seiner Familie oder seinem Lebenspartner lebt, ist die vorwiegend benutzte Wohnung der Familie oder der Lebenspartner. Hauptwohnung eines minderjährigen Einwohners ist die Wohnung der Personensorgeberechtigten; leben diese getrennt, ist Hauptwohnung die Wohnung des Personensorgeberechtigten, die von dem Minderjährigen vorwiegend benutzt wird. Auf Antrag eines Einwohners, der in einer Einrichtung für behinderte Menschen untergebracht ist, bleibt die Wohnung nach Satz 3 bis zur Vollendung des 27. Lebensjahres seine Hauptwohnung. In Zweifelsfällen ist die vorwiegend benutzte Wohnung dort, wo der Schwerpunkt der Lebensbeziehungen des Einwohners liegt. Kann der Wohnungsstatus eines verheirateten oder eine Lebenspartnerschaft führenden Einwohners nach den Sätzen 2 und 5 nicht zweifelsfrei bestimmt werden, ist Hauptwohnung die Wohnung nach Satz 1.
(3) Nebenwohnung ist jede weitere Wohnung des Einwohners.
我现在肯定那个办事员搞错了。他把我们结了婚的情况跟单身的混淆了。上面的条款就主要分两种情况说的，第一部分针对单身，第二部分针对结婚。
好了，有了这个依据就可以理直气壮的去理论了。
想一想真上火，我老婆好不容易跟公司请了一天假，大老远的从南德跑过来，结果碰到这么一个办事员，耽误事儿了。{:4_304:} 我现在肯定那个办事员搞错了。他把我们结了婚的情况跟单身的混淆了。上面的条款就主要分两种情况说的，第一部分针对单身，第二部分针对结婚。
好了，有了这个依据就可以理直气壮的去理论了。
想一想真上火，我老婆好不容易跟公司请了一天假，大老远的从南德跑过来，结果碰到这么一个办事员，耽误事儿了。
brave_heart 发表于 2010-7-13 16:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你去碰碰运气吧。不过办事员是不会把结了婚的跟单身的混淆了的，要不然也太2了:-)
你这种只有周末回家的恰恰就是规定中的例外：dauernd getrennt von seiner Familie oder seinem Lebenspartner lebt。这不是指长期分居。
就算办事员一时糊涂没问你情况给你anmelden了，报税等时候也总有一天会被Finanzamt发觉，通知Rathaus让你改过来。可能是两年以后的事情，但是这两年如果你从中获得税收优惠也会被追回。
别上火了，这件事情有那么重要么？很多事情需要在Hauptwohnung所在地解决，以后你老婆还得大事小情请假往你这里跑，也未必值得，你说呢？
另外，Hauptwohnung是针对个人的，不是说一个家庭只有一个Hauptwohnung。
严格说来，你和你老婆按照规定应该：
1，各自在工作的地方作为Hauptwohnung登记
2，各自改为领取1级税卡，虽然你们已婚。因为你们算作getrennt lebend。但是Finanzamt经常觉得麻烦，就让你们继续使用4级税卡了。
大热天的，消消气，take it easy。 你去碰碰运气吧。不过办事员是不会把结了婚的跟单身的混淆了的，要不然也太2了:-)
你这种只有周末回家的 ...
adgjl 发表于 2010-7-13 21:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
她到底是不是太2了我不做评论，但是我们刚跟她说这个事儿的时候，他自己也不清楚该怎么办，还是打电话问了别人。
再说了，这个当然很重要了，因为这应该关系到退税的事儿。该退的税不退谁也不会乐意的。 你去碰碰运气吧。不过办事员是不会把结了婚的跟单身的混淆了的，要不然也太2了:-)
你这种只有周末回家的 ...
adgjl 发表于 2010-7-13 21:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看了这个回帖更晕了
我的理解一直是两夫妻因为工作分开，一个地方是neben，另一个就是haupt，haupt理论上是两个人周末一起呆的那处。。。
照你这么说，分开的夫妻都是两个haupt，两个neben啊？这怎么体现haupt和neben啊，我觉得很奇怪，如果是这样的话那还要什么haupt，neben，自己管自己anmelden得了，税卡都拿1号，那结婚不结婚什么区别啊 看了这个回帖更晕了
我的理解一直是两夫妻因为工作分开，一个地方是neben，另一个就是haupt，haupt理论上是两个人周末一起呆的那处。。。
flora81 发表于 2010-7-13 23:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那你的理解错了。
照你这么说，分开的夫妻都是两个haupt，两个neben啊？
正常情况下是夫妻一方有一个Haupt，一个Neben；另一方只有一个Haupt。如果两个人都愿意两地anmelden，也行，但是很多地方要对Nebenwohnung房租收Zweitwohnungssteuer，因为作为Haupt登记的人多，该地方才能从财政多分钱，他们是不愿意你作为Nebenwohnung登记的。
这怎么体现haupt和neben啊，我觉得很奇怪，如果是这样的话那还要什么 haupt，neben，自己管自己anmelden得了，税卡都拿1号，那结婚不结婚什么区别啊
Haupt的含义是该人Lebensmittelpunkt，就是你的生活用品，食品，水电费花费多的地方。Haupt的含义是你的档案所在地，处理你的一切事务。Nebenwohnung的确对日常生活来说用处不大，只是作为报税的Doppelte Haushaltsführung。
至于税卡，其实如果夫妻双方都工作，从税务角度上说本来就和两个人单身区别不大。这也是很多德国人长期同居不结婚的原因之一。
这回清楚点没？ 本帖最后由 brave_heart 于 2010-7-13 23:55 编辑
看了这个回帖更晕了
我的理解一直是两夫妻因为工作分开，一个地方是neben，另一个就是haupt，hau ...
flora81 发表于 2010-7-13 23:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也是这么觉得。
再有就是这些东西其实我以前也不知道的，因为我身边的朋友是这么弄得，有这样的例子才对这个办事员的做法有疑问。他们就是在不同的州，然后一个Haupt，一个Neben登记的。
然后这个dauernd getrennt。怎么算是这个dauernd getrennt。 我也是这么觉得。
再有就是这些东西其实我以前也不知道的，因为我身边的朋友是这么弄得，有这样的例子 ...
brave_heart 发表于 2010-7-13 23:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
怎么看都像分居。。。
每个星期都见面的应该不算吧。。。我很晕 ，，，从来没想过haupt，neben那么复杂
我同学基本都在一处，没人有这个情况，我也没人问。
对了，问下lz，你们的住房vertrag有一处是两个人签的吗？ 我们的住房vertrag都是自己管自己签的，anmelden时候也没要看vertrag。就是不知道最后退税时候会不会有影响，会不会要求交上vertrag之类的。。。。真麻烦 本帖最后由 flora81 于 2010-7-14 00:07 编辑
那你的理解错了。
正常情况下是夫妻一方有一个Haupt，一个Neben；另一方只有一个Haupt。如果两个人都 ...
adgjl 发表于 2010-7-13 23:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
正常情况下是夫妻一方有一个Haupt，一个Neben；另一方只有一个Haupt
对的呀，我说的就是这样的。。。我就是一个h一个n，老公一个h。换句话说，就是h的地方an两个人，n的地方一个。
我就是不知道这个h和n要怎么样定义，或者说finanzamt在报税的时候看什么材料来定义你的h和n是正确的 忘记说一点，我跟老公原来在一个地方，我因为工作搬了，之前的anmelden都跟老公一起的，不过我们领结婚证是在我工作搬家之后。
不过是不是因为这样，所以rathaus的人也没有多问，因为我们是把我们原来呆的那个城市作为haupt的。 本帖最后由 brave_heart 于 2010-7-14 00:11 编辑
关于这个dauernd getrennt，我又找到了相关的条款，链接如下：
http://www.jasper-steuerberatung.de/Infoservice/steuernsparen/ESt/Daten/est_1A/S_1_2/est_1a_z_07.htm
具体的定义如下：
Dauernd getrennt lebend
Während bei der Heirat und dem Geschiedensein ein Rechtsakt maßgeblich ist und bei der Frage des Verwitwetseins der Tod des Partners eingetreten ist, ist die Frage, wann jemand dauernd getrennt lebt, weitaus schwieriger zu fassen. Der Zeitpunkt ist aber wichtig, weil sich hieran die günstige Besteuerungsform des Splittingverfahrens knüpft. In aller Regel haben die Steuerbürger auch kurzfristig kein Interesse daran, die Situation ihrer Ehe offen zu legen - sei es aus steuerlichen Gründen wegen des Ehegattensplittings - sei es aus privaten Gründen. Welche Maßstäbe legt das Finanzamt bei der Frage an, ob ein Ehepaar dauernd getrennt lebt? Im steuerlichen Sinne lebt ein Ehepaar getrennt, wenn die Lebensgemeinschaft nicht mehr besteht und zumindest ein Ehepartner sie erkennbar auch nicht wieder herstellen will.
Lebt ein Paar getrennt, so vermutet das Finanzamt die dauernde Trennung. Allerdings hat die Vermutung in der tatsächlichen Lebensgestaltung seine Grenzen. Wenn beispielsweise der Beruf für die räumliche Trennung maßgeblich ist, kann keinesfalls von Dauernd getrennt lebend im steuerlichen Sinne gesprochen werden. Maßgeblich ist, ob es einen gemeinsamen Lebensmittelpunkt des Ehepaares ist. Wenn ja, sind die Voraussetzungen für eine Zusammenveranlagung erfüllt. Auch wenn die Trennung gegen den erklärten Willen des Ehepaares stattfindet, ist der Ehestand steuerlich anzuerkennen (beispielsweise bei Strafgefangenen, Soldaten, dienstlicher Versetzung von Beamten).
Auch das Einreichen der Scheidung ist für sich allein genommen noch kein Indiz dafür, dass das Ehepaar dauernd getrennt lebt. Lebt allerdings ein Ehepartner in einem eheähnlichen Verhältnis mit einer dritten Person, so spricht viel dafür, dass die Ehe steuerlich nicht mehr anerkannt wird, d.h. die Möglichkeit der Zusammenveranlagung mit den niedrigeren Steuersätzen nicht mehr besteht.
Letztlich ist maßgebend, ob die Ehepartner die eheliche Wirtschafts- und Lebensgemeinschaft auf Dauer fortsetzen wollen.
Wann erfährt das Finanzamt davon, ob ein Paar dauernd getrennt lebt? Nun, als erstes sind Sie in der Einkommensteuererklärung verpflichtet, die Angaben wahrheitsgemäß zu machen. Zudem muss das Finanzamt von Amts wegen ermitteln, wenn es einen Anhaltspunkt für das Getrenntleben hat. Im Zweifel wird es sich gegen den steuerlichen Bestand der Ehe entscheiden. Das Ehepaar kann Argumente vorbringen, die die Vermutung des Finanzamts widerlegen.
Ein guter Beweis für den Fortbestand der Ehe im steuerlichen Sinne ist der Versöhnungsversuch. Selbst wenn ein Paar längere Zeit getrennt gelebt hat, führt nach Auffassung mehrerer Finanzgerichte und auch der Kommentarliteratur ein Versöhnungsversuch zu einem Durchbrechen des dauernden Getrenntlebens. Sollte also das Finanzamt für die Vergangenheit Recht haben mit der Vermutung des Getrenntlebens, so sollten Sie sich als Ehepartner ernstlich fragen, ob eine Versöhnung in Betracht kommt. Ist dies der Fall, so wird zumindest für die Zukunft die steuerliche Anerkennung der Ehe wieder aufleben müssen.
Noch ein nicht steuerlicher Hinweis am Rande: DasAuseinaderleber von Ehepartnern führt meist zu verschiedensten Komplikationen. Fragen Sie sich, ob es letztlich Sinn macht, des lieben Geldes wegen den Schein gegenüber dem Finanzamt aufrecht erhalten zu wollen, wenn alle Welt bereits weiß, dass die Ehe gescheitert ist. Aus der Erfahrung heraus weiß ich, dass der finanziell stärkere Partner ein massives Interesse an diesem Schein hat. Wenn es allerdings darum geht, den finanziellen Vorteil gegenüber dem schwächeren Partner auszugleichen, kommt es oftmals zu weiteren Auseinandersetzungen. Das führt nicht selten dazu, dass der Übervorteilte sich irgendwann dem Finanzamt gegenüber einseitig erklärt. Und dies muss nun wirklich nicht sein.
定义的第二段提到了因为工作原因造成的两地分居是不算分居的。
所以这里的dauernd getrennt leben说的就是婚姻即将破裂造成的事实分居。而不是说居住地不在一处。 正常情况下是夫妻一方有一个Haupt，一个Neben；另一方只有一个Haupt
对的呀，我说的就是这样的。。。我就是一个h一个n，老公一个h。换句话说，就是h的地方an两个人，n的地方一个。
我就是不知道这个h和n要怎么样定义，或者说finanzamt在报税的时候看什么材料来定义你的h和n是正确的
flora81 发表于 2010-7-14 00:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得我说清楚了，夫妻双方在各自工作的地方作为各自的Haupt登记。然后周末团聚的地方作为另一方的Neben。
Haupt和Neben的定义我也说过好几遍了：生活成本所在地。生活成本我也说好几遍了……
办事人员一时粗心没注意到，或者你们事先Anmelden，只是需要Ummelden而没有做的话，会让你们这么登记，但是总有某个时候（比如报税的时候）会被发现，并被要求改过来。曾经的税收优惠也可能会被rückwirkend的退回去。
我说的是正规的规定，不排除你们小俩口儿RP出众一直没被发现:-)
还有一种可能是你们工作的地方相距不远，比如50公里，人家认为夫妻一方可以通勤。太远了你就没法解释你的生活成本所在地了。 定义的第二段提到了因为工作原因造成的两地分居是不算分居的。
所以这里的dauernd getrennt leben说的就是婚姻即将破裂造成的事实分居。而不是说居住地不在一处。
brave_heart 发表于 2010-7-14 00:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你对这段德语理解有误。它说的是如果工作距离不太远，你们当中一方可能通勤或者隔天一回家，这样可以解释生活成本的所在地为共同的Hauptwohnung。但是如果你们相距太远，除非你能证明你天天坐飞机通勤……
至于dauernd getrennt leben，人家关心的是双方的Lebensmittelpunkt不同，就是各自的生活成本，食品，水电费Nebenkosten等等所在地不同，并不涉及背景原因。你就不必替人家猜测了，人家并不关心原因到底是插足还是劈腿……
下一段开头的Auch表明说的是另一件事，我就不上德语课了…… 本帖最后由 brave_heart 于 2010-7-14 12:13 编辑
Hier eine Definition von Lebensmittelpunkt:
Eine steuerrechtliche Definition für den Lebensmittelpunkt findet sich in R 42 (1) der Lohnsteuerrichtlinien. Hier heisst es:
"Der Mittelpunkt der Lebensinteressen befindet sich bei einem verheirateten Arbeitnehmer regelmaessig am tatsaechlichen Wohnort seiner Familie. Die Wohnung kann aber nur dann beruecksichtigt werden, wenn sie der Arbeitnehmer mindestens sechsmal im Kalenderjahr aufsucht. Bei anderen Arbeitnehmern befindet sich der Mittelpunkt der Lebensinteressen an dem Wohnort, zu dem die engeren persoenlichen Beziehungen bestehen. Die persoenlichen Beziehungen koennen ihren Ausdruck besonders in Bindungen an Personen, z.B. Eltern, Verlobte, Freundes- und Bekanntenkreis, finden, aber auch in Vereinszugehoerigkeiten und anderen Aktivitaeten. Sucht der Arbeitnehmer diese Wohnung im Durchschnitt mindestens zweimal monatlich auf, ist davon auszugehen, dass sich dort der Mittelpunkt seiner Lebensinteressen befindet." 兄弟，你就再去一趟Rathaus吧，要不心里总是个事，反正Hauptwohnung的确定是Meldeamt说了算，你把你的理由说一说，看人家怎么决定吧，不过也犯不上为了Anmelden和Rathaus打官司吧？祝你心想事成。 决定去rathaus问问~ 跟我的理解太不一样了~ 倒 lz，我觉得你可以让你老婆到她工作地方的rathaus问问，看那边怎么说。 这贴太搞笑了，楼主夫妻两个过得好好的，有人突然串进来非得说人家是分居。德国婚姻法里面的分居，特指夫妻双方没有共同生活的意愿，分开居住准备离婚的阶段。而且税法里的共同报税，也不会因为分居而失效，只有真正离婚了才得各拿1级税卡
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