建议在此版块中给那些有偷偷摸摸习惯的国人不要再提供什么援助!强制他们自生自灭!!
经朋友推荐认识了这个网络群. 可是在这里发生的许多事情让我无比愤慨.正如昨天一位说的, 这里的中国人怎么那么多人有偷偷摸摸的无耻行为呢?!偷一枚大蒜, 偷一双袜子, 偷化妆品, 乘黑车, 逃票, 卖假货, 抄袭论文, 网上私自下载音乐和电影, 等等等等.
为什么有那么多的"不经意"和"不小心"?! 这是什么样的民族素质?
我们很多人(和大多数德国人一样)都瞧不起土耳其人, 可是当我看到某国人小贼竟在商店里被土耳其保安痛骂的时候, 我的心都快爆炸了.
论坛的初衷是好的, 让我们远在他乡的游子在无助的时候有个依偎的港湾. 可是这里无奈充斥了那么多的贼, 贼, 贼! 我们感叹德国良好的社会治安,上街不用再紧紧地按住自己的钱包, 长途车上不怕有劫匪打劫, 可是这一小绰垃圾正在损毁我们中国人的名誉.终有一天我们这些本份的中国人将被这些败类们拖垮.
我提议, 为名誉而战, 让那些贼人们自生自灭,请大家携起手来, 今后不要给有那些卑鄙举动的人提供任何建议和援助.让他们为自己犯的错误去悔恨终生吧! 顶 中国人里有坏人,德国人里也有坏人。。数量问题。。。
别把德国想的那么美好。。。偷了东西,做了坏事。有POLIZEI。。。法院。。。外管局。。 不如楼主早日加入德国籍,省得担心这里有人又把中国人的脸丢了
另外,民族歧视的恶劣程度远超过偷东西,这是属于道德最最底层应该被谴责并且是联合国一直打击的目标 居然还都拍lz,受不了{:5_390:} 顶LZ~~~~{:5_394:} 也顶LZ{:5_394:} 有病就去治病,别老拿有病说话。醉酒驾车不也是掌握不了方向盘嘛,别喝啊!垃圾 天天搞这个的,比如律师啊警察啊法官啊检察官啊,他们司空见惯了,看见跟没看见一样。咱们一般人如果看到这些东西也觉得很正常的话,那我终于找到世风为什么日下的理由了
套用朋友的一句话:RP是攒出来的,SB不是一天熬出来的 回复xiaoran
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偷窃行为中的一部分(是一部分不是全部)是一 ...
ZKZ 发表于 2010-7-22 14:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有病就去看病呀~~~来法律版干吗啊? 顶楼主!见过中国人在商店,图书馆等公共卫生间偷拿搽手的卫生纸。。。。。。。气的其它国家的学生在图书馆 ...
dago 发表于 2010-7-22 16:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很好奇的是。在隔间里的卫生纸。你怎么知道是谁拿的 本帖最后由 zeeef 于 2010-7-22 16:58 编辑
以前住的学生寝室卫生纸是回收纸做的,不要钱。。。。。。 以前住的学生寝室卫生纸是回收纸做的,不要钱。。。。。。
zeeef 发表于 2010-7-22 16:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你不要钱又不等于人家不要钱~~~~{:4_305:} 很好奇的是。在隔间里的卫生纸。你怎么知道是谁拿的
zeeef 发表于 2010-7-22 16:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我当年上语言班底时候,亲耳听到管理老师说是中国人拿得,我们上课之前厕所里的
纸是满多的,上完课就都没了。有一次我也亲眼见到国人男说要到厕所里拿纸,没
有了,又出来跑女厕里去拿,也没了。 我当时那个寒啊。 本帖最后由 kiro 于 2010-7-22 17:16 编辑
任何在道德上不具备100%完备性的人不具备在道德高度上批判和定性别人的资格
喜欢动辄就用道德来批判别人,这才是国人最大的问题
很多东西都是从不懂到求助到懂得,不是每个人生来就会说中国话懂道德观,不可能在学走路的时候一步都不摔倒,一次都没有父母扶 刚出来的中国人的确有贪小便宜的恶习,过一两年就会好了
猫尾拂人 发表于 2010-7-22 17:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我怎么觉得就不会好呢,爱贪小便宜的人,到什么时候都是这样的。我也穷,我也要
靠打工赚钱读书生活,为什么我可以管主自己的手呢。说白了,家庭教育有关。 任何在道德上不具备100%完备性的人不具备在道德高度上批判和定性别人的资格
喜欢动辄就用道德来批判别人, ...
kiro 发表于 2010-7-22 17:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
本来人无完人, 我不相信有人在道德上具备100%完备性的. 造你这么说, 那也不需要道德约束了,大家爱干嘛干嘛. {:5_394:} 管好你自己就是给社会消除一大隐患了 凡事从自我做起,不管在哪遵守法律和遵守规章制度都是应该的。。。 任何在道德上不具备100%完备性的人不具备在道德高度上批判和定性别人的资格
喜欢动辄就用道德来批判别人, ...
kiro 发表于 2010-7-22 17:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说了那么多, 我给你总结一下, 你就是想说一句话: "我无敌了" {:5_377:} 说了那么多, 我给你总结一下, 你就是想说一句话: "我无敌了"
楼主 发表于 2010-7-22 19:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是你们无敌了,你们觉得自己可以随意评判别人,而不需要了解实际情况,就好像小孩落水了,大家都在看,没人下去就一样,大家都在说,小孩怎么落水的,家里人怎么管的,随便让小孩跑出来,云云
P.S. 土豆上面有一个美国耶鲁大学的哲学课程,叫做公正,建议楼上的这些“道德高尚”的“义愤填膺”的同学们可以去看看,相信对于你们有一定作用 本来人无完人, 我不相信有人在道德上具备100%完备性的. 造你这么说, 那也不需要道德约束了,大家爱干嘛干嘛.
fifi 发表于 2010-7-22 17:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif被约束和被批判本来就是2个概念
我写得已经很明白了:“管好自己的事情再说” 支持楼主的提议,对偷东西的人,别给予法律建议,不然他哪天就来偷你了. 被约束和被批判本来就是2个概念
我写得已经很明白了:“管好自己的事情再说”
kiro 发表于 2010-7-22 20:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
问题是我可以管好我自己~~~那些偷东西的呢??{:5_386:} 本帖最后由 tulip 于 2010-7-22 20:46 编辑
照楼主说的,律师就都要失业了。
就算是坏人也有自己的法律权利。再说犯罪还分故意和过失呢。
如果那个拿香蕉没付钱的同学真是无心之失,那你也不帮吗?你自己不帮还号召大家都不帮?挺可恶的。
毕竟德语不是母语,如果那位同学用德语解释不清,就被直接定论了,到这论坛上找人帮忙,大家应该帮想办法吧。至于最后判断是否故意,那是德国警察和法官之类的人的事情。
什么都不能一概而论。如果是那种恶性,恶习,积习难改的,还可以照楼主的方法对待。
我觉得你开这个贴,看得出来你有很正义但也很冷漠的心! 再说了,我觉得楼主很奇怪!你为什么瞧不起土耳其人?就因为有些土耳其人偷东西?
我认识的很多土耳其人就很有教养,学习成绩也不错。
你怎么就先入为主瞧不起土耳其人。认人要分个体,你这种打翻一船人的认知本来就是严重的歧视!
你自己应该好好想想你的道德水准有多高!我觉得你发这个帖子也暴露了你很狭隘的一面。
德国人里就是因为你这类的人多,才会对中国人,土耳其人,等等非我族类,并且国家实力不如德国强的那些人产生歧视!
我觉得最应该鄙视的倒是这种人!说白了,你这种想法跟非常勿扰里的杭州男沈勇和他妈没啥区别。 德国是个法制国家,在这里有时候杀人都不一定有逃税蹲监狱的时间长。
不论小偷,强奸犯,诈骗犯等等,都是有权利找辩护律师的,当然更有权利在这里咨询。
你看不惯可以不看,但绝对没有权利限制他人自由,
否则你就基本上跟中国法西斯差不多了 照楼主说的,律师就都要失业了。
就算是坏人也有自己的法律权利。再说犯罪还分故意和过失呢。
如果那个拿 ...
tulip 发表于 2010-7-22 20:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对于楼主这厮来说
冷漠是正解
正义他妈了个*,楼主这家伙就是个自了汉,他更多是怕自己丢人罢了。
还扯出来什么民族阔论,典型自卑可怜虫。
中国就是因为这种败类太多了,所以才这么孙子。 对于楼主这厮来说
冷漠是正解
正义他妈了个*,楼主这家伙就是个自了汉,他更多是怕自己丢人罢了。
...
atlantic 发表于 2010-7-22 21:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈哈哈 你那么激动干啥 居然还都拍lz,受不了
泡馍王子 发表于 2010-7-22 15:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说得好 看见有人还骂楼主 是在我也崩溃了 顶LZ~~~~
fifi 发表于 2010-7-22 15:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
同顶 《圣经》里有个故事经常被人引用:有妇人犯通奸罪,依照摩西的法律当乱石砸死。法利赛人把这桩公案交给耶酥裁决。耶酥说,你们中间谁是没有罪的,谁就可以先拿石头砸她。人们听了这话,从老到少一个一个都离去了。结果,没有一个人敢把手中的石头砸向这位妇人。
喜欢偷东西的人继续偷吧,喜欢逃票的人也继续逃吧,喜欢干什么就去干什么,这里好心的人们会给予你们这样和那样的帮助和建议的。一如既往,好心人始终保持着善心。但是夜路走多了,总会遇见鬼的。不管是心理疾病还是什么原因,他们最终要面对警察和法官。 咋都拍楼主呢,明明偷东西的人不对,他们确实影响了华人的声誉 拍楼主的是病人,原谅他们吧。
多点儿楼主这种有民族责任感的留学生就好了
人穷志才短,估计某些喜欢占小便宜的中国人富裕点儿就好了吧 本帖最后由 tulip 于 2010-7-22 22:32 编辑
对于楼主这厮来说
冷漠是正解
正义他妈了个*,楼主这家伙就是个自了汉,他更多是怕自己丢人罢了。
...
atlantic 发表于 2010-7-22 21:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
自了汉,这三个字说得太到位了。
让我想起经常在影视作品里看到的,某些人在战场上丢下受伤的战友,让他们在战壕里自生自灭去。到头来,还美其名曰是为了整个战役的胜利,是从大局出发。
对于有病的人,治病救人才是重点,难道凡得了病,就都直接拉出去活埋了不成。
那些病入膏肓的,救不了的,你就是相帮也帮不上啊! 对不起,在看了跟贴后, 我发现在我的陈述过程中, 关于对土耳其人态度的描述有措词错误.
我的本意是这样的, "很多在德国的中国人和很多德国人一样都瞧不起土耳其人"
我完全没有瞧不起某个民族的想法. 正相反. 土耳其人在德国的社会融合方面比我们想象的要好. 我自己身边也有来自土耳其的朋友.他们在学业和事业上都可圈可点.
讲个我身边的实例: 我的邻居来自国内一大城市, 喜欢吃新鲜蔬菜, 喜欢去附近的土耳其店购买, 不过她都叫"土店".去年初的时候她找我和我的另一个邻居要替她报仇.她说土耳其店里的工人对她动粗了, 更确切地说, 里面的一个工人煽了她两耳光, 还大骂中国人, 决定不许中国人再迈进他们的店.
我们一听当然义愤填膺, 这口气一定要替她出的.
事情的调查和取证我就不详述了. 只是最后的结果是恶人先告状. 原来她因为在店里偷东西被发现了, 被店里的员工一气之下打了耳光.那个店不但是她去不成了, 我们也连累地不能去了. 不过内心话, 我们也是觉得再去那里很丢人. 购物的时候被人家盯着绝对不是一种享受. 这就是一条鱼腥了一锅汤.
与其给小偷们出主意减免处罚, 不如让这种可耻的行为消灭在萌芽状态.
这就是我的初衷. 只有小部分的人是无疑识的犯错。在一定的范围内要允许人犯错,人在犯错的过程中,认识到错误,以后不再犯,那还是很可取的。
但是很多人来求助,非要把自己的有意识描述成无意识,可能真实性连60%都不到。今天来求助了,是因为被抓到了,怕了,如果不被抓到的话,是不是就一直下去?这样的人就不该帮,要重重的罚。
所以也不能一棍子打死。 8国联军还抢我们东西呢,抢可比偷更恶劣,等中国强大了,这偷鸡摸狗的事谁还爱干啊 《圣经》里有个故事经常被人引用:有妇人犯通奸罪,依照摩西的法律当乱石砸死。法利赛人把这桩公案交给耶酥裁决。耶酥说,你们中间谁是没有罪的,谁就可以先拿石头砸她。人们听了这话,从老到少一个一个都离去了。结果,没有一个人敢把手中的石头砸向这位妇人。
喜欢偷东西的人继续偷吧,喜欢逃票的人也继续逃吧,喜欢干什么就去干什么,这里好心的人们会给予你们这样和那样的帮助和建议的。一如既往,好心人始终保持着善心。但是夜路走多了,总会遇见鬼的。不管是心理疾病还是什么原因,他们最终要面对警察和法官。
闪人路过 发表于 2010-7-22 21:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
+1 拍LZ的人就自己想想干了些什么事吧. 我只讲一个真实的情况来看看个人给群体造成的影响吧. 我住的城市在大概7年前只有一个中国人走的时候房子搞得乱七八糟什么都没做就回国了. 到了现在这个城市只要是中国人想租房, 房主都是拒绝. 我帮朋友租房都被告诉被租出去了. 而后我找德国人去问别人很热情的约看房时间. 德国什么行业都是有协会的, 如果有人吃了亏, 协会会马上通知大家的. 勿以恶小而为之勿以善小而不为,我的观点是大家可以因为各种原因不去帮助这些人,但最好也不要阻止或号召其他人去帮助这些人,每个人都有自己的价值观,道德观,大家求同存异吧 拍LZ的人就自己想想干了些什么事吧. 我只讲一个真实的情况来看看个人给群体造成的影响吧. 我住的城市在大概 ...
buddha 发表于 2010-7-23 10:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的这个我经历过,在斯图加特的时候就挨过人白眼,但反过来,某些同胞找工作的时候,中国人和汉语又变成一种优势,所以有时正反想想也就释然了{:5_383:} “这两者一点也不矛盾。以前我们从事战地救护的时候就一直有人质疑说我们不分政治立场地救所有人是不对的,这里面也许就有士兵被我们救活后回到战场继续杀人。这个可能性当然存在,但我觉得我们没有能力对这样的事情作出判断,但救活一个人却是一件实实在在的善事,这比他被救活后去干什么更重要。巴布亚新几内亚的情况也是一样,我知道这个国家没救了,但每救活一个伤者,或者给某个受到伤害的妇女提供一个倾诉的机会,都是看得见摸得着的善事。” 摘自土摩托日记 任何在道德上不具备100%完备性的人不具备在道德高度上批判和定性别人的资格
喜欢动辄就用道德来批判别人, ...
kiro 发表于 2010-7-22 17:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:} 对于楼主这厮来说
冷漠是正解
正义他妈了个*,楼主这家伙就是个自了汉,他更多是怕自己丢人罢了。
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atlantic 发表于 2010-7-22 20:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
顶LZ,就算冷漠了一些也比那些偷东西犯法的好。 你不觉得丢人我觉得,更恨那些在咨询帖子里面说什么 没关系,德国警察管不了那么多,大不起回国就好了 的人。 嘿,那些偷过的或者将要偷的,都到我这里来领刀,我自费给每人捐一把双子星菜刀,货真价实童叟无欺。拿到刀的人可以选择,自绝,自宫,自剁一手。要脸的赶紧到我这里报名。 嘿,那些偷过的或者将要偷的,都到我这里来领刀,我自费给每人捐一把双子星菜刀,货真价实童叟无欺。拿到刀 ...
dalianer 发表于 2010-7-23 15:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你太逗了{:5_387:} 经朋友推荐认识了这个网络群. 可是在这里发生的许多事情让我无比愤慨.正如昨天一位说的, 这里的中国人怎么那 ...
xiaoran 发表于 2010-7-22 14:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
LZ写了这么多,想必也是认真的
但是很多年轻的孩子,现在少年懵懂,可能犯错误,就像我们的孩子一样,现在他们的心智未必健全,需要我们网络的正面力量来帮助他们走出黑暗,阳光的生活。通常第一次犯错真是应该关心他们,帮助他们走出纠结的时候,而不是踩上一万只脚让他们永世不得超生。抱着平善的心,给他们一些忏悔的机会,改过的机会
德国政府会帮助他们的,大家不用操心 LZ写了这么多,想必也是认真的
但是很多年轻的孩子,现在少年懵懂,可能犯错误,就像我们的孩子一样 ...
Xuanyuan 发表于 2010-7-23 16:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
别太高看自己的力量了,这里没谁能让谁永世不得超生。而且lz只不过号召不要给小偷免费的帮助而已,又没拦着小偷去找律师。又没人欺负他,犯了错还不想付出应有的代价,哪那么好的事。
最关键的,你不觉得这坛子里小偷也太tmd多了么?这帮贼严重的伤害了每个中国人在这里的声誉,lz出来保护自己的权益,我们支持一下又怎么了? 回复 60# 泡馍王子
有这个感觉,隔三差五就能在萍聚上看到小偷求助贴。
不知道是真是假,但觉得概率上高了点。 既然俺都说了这么多了,那就说说也网络的正面力量,轩辕同学认为,像dolc这样的海外华人论坛,是树立一个好的道德准则重要呢?还是给予小偷们各种各样的帮助重要?
我觉得现在dolc法律版有点小偷咨询中心的意思,就差交流偷窃经验了 别 没 事 就 上 纲 上 线 , 往 民 族 上 扯 。 。 。 。 德 国 人 干 你 列 举 的 那 些 事 的可 比 中 国 人 多 多 了。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 当 然 给 小 偷 提 供 帮 助 , 不 管 事 哪 个 国 家 的 都 该 鄙 视 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 问下ls的这是咋打出来的,一下一个空格,真好看{:5_347:} LZ高尚,LZ从来不看盗版电影,从来不听盗版mp3,从来都是遵纪守法什么毛病也不出。祝你日后上天堂 不是我上纲上线啊,我们在外国是少数派,就是得注意自己的形象。
我刚来德国的时候沾老一辈留学生的光,学校里的教授见到中国学生都很喜欢,潜意识就认为中国学生刻苦,好学。这不是什么民族偏见,就是中国人少,人家碰见几个自然而然的就认为你代表整体中国人,没有人会那么有功夫跑到中国去调查其他大部分中国人什么样的。
相信有类似在超市,在签手机合同,申请信用卡被特别照顾的同学也深有体会。 两句老话:道德是内在的法律,法律是外在的道德。知错能改,善莫大焉。 LZ高尚,LZ从来不看盗版电影,从来不听盗版mp3,从来都是遵纪守法什么毛病也不出。祝你日后上天堂
Bitterkeit 发表于 2010-7-23 16:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
顶这个!
其他行为都不说了,的确应该受到谴责,但是敢问这里的xdjm谁是从来不听盗版音乐,不看盗版电影电视的??? 别太高看自己的力量了,这里没谁能让谁永世不得超生。而且lz只不过号召不要给小偷免费的帮助而已,又 ...
泡馍王子 发表于 2010-7-23 16:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实我们没有本质矛盾,我不想指责谁。只是想大家别轻易给谁贴标签,可能这样“犯错的孩子们”就永远没有改正的机会了
或许我们有别的办法帮助他们
当然,该付的代价一定要让他们承受,也绝不支持给予什么法律外取巧的帮助。但是有的时候事出有因,我们能宽容一下。总觉得,一个孩子可能因为一念之差就被贴上标签,对他们的成长只有负面,不会有积极的意义的。
抛弃他们,不如尝试理解并帮助他们认识错误,永不再犯。——绝不同意采取抛弃他们的做法
就事论事,也没有投射到具体人身上。
这样的事情,也不要动辄就上升到XX素质上,似有不妥 谁能保证一辈子不犯错?那也犯错误的人也许就是当时的一念之差。中国有句古话:知错能改,善莫大焉。 谁能保证一辈子不犯错?那也犯错误的人也许就是当时的一念之差。中国有句古话:知错能改,善莫大焉。
迷茫 发表于 2010-7-23 19:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
废话,中国还有句古话叫杀人偿命欠债还钱,做错事就该被教训
偷东西占完小便宜就该被惩罚,最起码律师费应该掏的,去德国人那里占完便宜又上这来占。
别弄得自己多宽容似的,在德国要到偷睫毛膏的份儿上不至于,至少站街还是合法的呢
偷面包的也是,有手有脚的不能到面包房打工去? 顶LZ最后一句 谁能保证一辈子不犯错?那也犯错误的人也许就是当时的一念之差。中国有句古话:知错能改,善莫大焉。
迷茫 发表于 2010-7-23 19:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
犯罪和犯错能一样么,你白痴啊。
犯罪改就行了?要警察监狱绞刑架干嘛 很多时候只是一念之差 我来德国之前。
德国同事就送我一个词,”behavior"。
明白人都知道这词的意思。
法律版不是某些人的遮羞布,如果这种事要是放在日常生活中,是想谁会愿意伸出援助之手。
很多来德国的中国人都不容易,你不仅要对自己负责,还要对身在德国的同胞负责。 不喜欢偷东西的人,一点技术含量都没有。记得以前学过句古文,记不清词儿了,好像是窃钩者诛,窃国者侯。要玩咱玩大的,弄个什么政党出来,忽悠忽悠傻老德,当个德国总理什么的,多显智商。老希那家伙都能忽悠的全德人民跟着他和欧洲干,彼可取而代之。嘿嘿
不过,最烦那些没事号召啊,建议啊什么的人。中国的事坏就坏在这上面了。没事号召这个建议那个,不好意思问一句?您谁啊?每个人,除了自己,谁也代表不了,管好自己得了。别人的事,你看的爽可以叫好,看的不爽可以骂娘,你管的着别人干嘛吗?不要用自己的意志试图去影响其他人。每个人自负其责,人家偷东西,有警察管,警察管不了,有超人管。你不爱帮,我也不爱帮,可你也不能要求别人不去帮人。我觉得把自己的意志塞给别人比把别人的东西拿走要更令人无法接受。 {:5_394:} 建议那些在德国偷东西的
不是实在是三只手太长忍不住了吗?
下次到轿车专卖店去偷沃尔沃的汽车
到电器商店去偷海尔 联想 的电器和电脑
或者干脆去Rossmann偷个够
完事儿警察抓住了也好说
这些都是我们国家的牌子
我现在困难着呢
想在德国吃点儿中国的救济又吃不着
就只能偷中国货了
这样说不定能被大赦呢
大赦之后再上来说说自己不要脸的经历也不晚噢 顶楼主
这里矫情人太多,喜欢上纲上线。
犯错后知道要来论坛找帮助,犯错前干什么去了?
就是因为害群之马,破坏了所有中国在德国的形象。
的确,偷窃是个人现象,但是人家德国人,或者其他国家的人就只知道这个是中国人干的,人家才不管到底是张某某还是李某某偷的。所有中国人一起跟着背黑锅。这些人帮了也是白帮,早点回国才是正道。 有些偷东西的帖子看的挺难过的,不少同学出来读几年书不容易,家长也很辛苦。 如果有什么有用的建议,能够让犯错误的同学不会因为签证问题被遣送的话,帮的很可能不止一个人。很多人肠子都悔青了,不会在这样了。楼主自己有什么不愉快的经历,有情绪可以理解,在这里号召别人也怎么样就没有必要了。 其实被遣送才是对这些人最好的结局。 我怎么觉得就不会好呢,爱贪小便宜的人,到什么时候都是这样的。我也穷,我也要
靠打工赚钱读书生活 ...
冰水 发表于 2010-7-22 17:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
顶这个 没爬完楼,太高
个人总结:
人都会犯错误,应该得到改正的机会。但是,错误有大有小,有犯法的有不犯法的,走到哪里还是要认清法律才好,犯了法的话,那就不是几句话的事情了,尤其在法律严禁的国家,这是自取灭亡啊。
有乐于助人的人,抱着一颗热心,想去帮助迷途的羔羊,虽然他们也不清楚羔羊以后是否会不再迷途,但是他们相信,能帮就帮,不能见死不救。这是很难得的发光点,也是在金钱世界中渐渐消失的一种可贵。
有提出批评认为该袖手旁观、任犯错的人自生自灭的,也不是没有道理。恨铁不成钢啊,恨那种狭隘、那种市井、那种愚蠢和无知、以及平时对法律的忽视。
每个人都有自己的观点和想法,就让犯错的人一辈子记住自己的错、警惕自己吧;
就让乐于助人的人继续伸出援手吧;
让大家自己做决定吧,毕竟,生活是自己的,人生也是自己的。
PS:深夜的时候说的话都深情点 {:4_307:} 楼上的话说了跟没说一样.一边一板子,没意义. 想当年,刚出来时也贪过小便宜,也做过些出格的事情。后来改过来了。
大家还是宽容点。你自己看不上可以不帮,说几句风凉话也可以,但是没必要让别人也那样做。
德语有句Ein Mal ist kein Mal。每个人都应该有第二次机会。 在海外猥琐生活着,高调回国又如何?(作者:陈安)
一
中国人前段时间在巴黎来了一次3万人的大游行,因为受到了当地法国人的欺负。我看后这个消息后非常赞成——中国人难道就应该被欺负吗?!
可是,随后的巴黎之行,却让我陷入了深深的思索,莫非,我们中国人的被攻击有一些肇源于我们自身?可是,无论如何,暴力犯罪总是极其差劲的呀!
想来想去,觉得很难想特别清楚,反而愈发困惑了……
二
想起我去年到达布加勒斯特的那一天,最后唯独身为中国人的我和另外三位同胞被海关拦下,最后,另外三个都向海关官员行贿了50美元后顺利出关了,我没有去做这样的事情,不断强调自己是来开会的,而且邀请信还是罗马尼亚大使馆的武官到我的办公室送来,最后没去贿赂也出关了。后来,在路上听三位中的其中一位说:上次来罗马尼亚她也是这么行贿才得以脱身,而那次是50欧元,还多些。
听完这句话之后,很不好意思,我又要以偏概全了,也许我们中国人在遇到这样的情况下,更愿意以行贿来解决问题。所以,下次被拦下的一定还是我们中国人。
三
我们也许太习惯于用潜规则或非规则来理解这个世界,再因为我们中国一直如此,就根据“人性一致”来推断,认为外国也会如此。
我们的普遍不遵守规则已经使得别人很不愿意尊重我们,比如:在欧洲的很多地方,周日绝大多数商店是不开门的,这是一个约定俗成的做法,中国来此做生意的人却很难理解,更不愿意去遵从,于是,他们不开门我们开门,生意也就自然地被中国人抢去了不少,当地人开始还没有表达愤怒,后来从当地的商人那里开始不再愿意选择容忍,于是,针对中国商户的暴力行动开始出现。我们电视里的国际新闻部分,不少就是中国商人受冲击的消息。
暴力自然是不对的,而且是违法犯罪,让人鄙视,可是,思及一下之前的那些做法,也许有很值得自己反思的地方——我们一定要把中国式的勤奋推广到全
世界吗?我们一定要用这些做法把原居住地的风俗和习惯推翻吗?
四
中国人在海外的生存其实还有很多其他问题。细节如地铁和公交车的不买票上车,这在欧洲是很容易做到且很难被检查到的事情;粗节如不报税或少报税,或者拿了政府给新生儿的奶粉钱却把娃娃送回国养育,对于后者,据说西班牙政府就发现了不少这样的情况,并随后狠狠地罚了很大一笔款,为当下的经济危机稍微做了点纾解的工作。西班牙的奶粉钱发送规则就是要给那些在西班牙“生”且“养”的娃娃,而不是给那些只在当地“生”而换到其他国家“养”的孩子。
有些中国人在国外其实就是这么猥琐地存在着。
五
再来看看以下这件事:
有位在普林斯顿做教授的中国出生的学者,在他刚出国还没有成为“高端人才”时,曾经因为车祸造成的家庭灾难而恶狠狠地对着中国“发狠”,甚至扔下了“我恨这个国家”的宣言,随后带着母亲、老婆、孩子毫不犹豫地加入了美国籍。
可是,当这位华人美籍学者成长为美国“正教授”,发现此时的中国可以让他高声说话了,而且似乎那些间接造成他家庭苦难的官员们能够愿意屈尊聆听他了,他果断地忘记了过去,并且也同时忘记了当年撂下的“狠话”,毫不犹豫地以“爱国者”的身份高调回到中国,开始要过“人上人”的日子了。
因为,在美国,即便他是教授,还“正的”,还“普林斯顿的”,也还是一直在“猥琐”地活着。只是以前的时候,因为他在中国时只是“低端人才”或是“非人才”,乍到美国才觉得这才是个自由、自尊、自主、自立的国度,生活要比原来在国内的生活尊严多了,幸福多了,加上受到家庭变故事件的刺激,就更加觉得美国好了。
可是,当他多发表了几篇Nature论文,开始变得“高端”了,还有了自己的实验室了,而此时的美国依然只把他和以前一样平等看待,他却突然发觉自己不再需要美国了,而是需要更多人的仰视和聆听,如果这些人是中国人则更佳,而且一旦回来,就会很快实现“高官得坐”,“骏马得骑”的愿望。
这样的教授,即便是老天爷聘的教授,依然不会脱其猥琐的本性,回到中国后,只能把这种猥琐变得更加强烈。君不见,他已经把刚出国时的自己看做“低端”了吗?而恰恰那个时候的他,更需要政府把他当人看,也把他的家人当人看。一个人一高端就完全忘记了自己低端时的样子,且大言不惭地认为高端才重要,需要让他清晰地回忆一下自己当年遭遇家庭大难时很“低端”很“低端”时的可怜模样。
六
这次的巴黎会议我带了两个研究生参加,一个是研究所的学生,一个是来自山东大学的联合培养的学生。不过,因为我和她们两个的出发地点不同,所以就告诉她们订机票订宾馆的事情自己解决,不要指望我来替代。 于是,我住在了La Founche附近,而她们则预定了一家中国人开的叫做“巴黎葡萄园”的家庭宾馆,在维克多-雨果路46号,还特地发了这家做的一个网站给我。
到了巴黎,自然要师生相会,于是,怀揣着存了网站主页的计算机,我出发了。到达了这家宾馆声称所在的维克多-雨果路46号,我以为就会看到一个写了汉字的宾馆牌子在那里挂着,然后自然会找到她们了。结果,只看到一座有5个单元接近20层高的楼房,什么宾馆的痕迹都没有,好在中国人在下面走的人多,就问了所有找得到的中国人,问时还特意用计算机展示了宾馆老板的照片给他们看,结果,没有一个人知道这里竟然存在着这样一个宾馆,更没有见过这位老板。
我直接懵了!还是我家猫有经验,告诉我:“这家店一定是逃税的,而且在网站上也不留具体地点,肯定是防备被查到。”就再调出那个网页来看,果然,虽然上面显得信息齐全,可是关键信息却是一个都没有的,只留有手机号码。里面贴的那些图则全部是巴黎风光,连46号楼的图片都没有放上一个。只好照提供的手机号码打过去,要找居住在贵家庭宾馆的朋友,也许电话有问题,对方始终语焉不详,好像没有听到我说话似的,因为网站上面还说了支持中文短信,就抓紧发了两个短信过去。但是,等了20分钟,还是迟迟没有人回,就去了一家经营电话和网络的小商店,再打了三次电话,而此时房东却已经关机了。唉,无奈之下悻悻而去,晚上在skype上我还对着学生发了一顿脾气,说你们住在这样的地方,如此难找,怎么不事先告诉我清楚一点的信息呢?
第二天在开会的会场见到学生,才知道怎么回事。原来这一家住的是四室一厅,其中三室用于出租,而全部出租给中国人,不对外国人做生意。而且,只要打来的电话和租房子无关,房东会立刻挂掉或者不接。这样管理的所谓家庭“宾馆”如果想得起来给法国交税,那就太神奇了——量他也没这道德水平和守法意识。
更可怕的是,如果中国人(那怕只有五分之一)依靠类似这样的基本策略在海外生活,不叫“猥琐”又能叫什么呢?
而这样的猥琐持续下去,再在周边产生一些影响和概念,如何指望别人平等地看待你,而这五分之一就会影响全体,剩下即便有五分之四的人还能入乡随俗地有尊严地生活,都会被一概而论。
s. http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1171801 8国联军还抢我们东西呢,抢可比偷更恶劣,等中国强大了,这偷鸡摸狗的事谁还爱干啊
armerloch 发表于 2010-7-23 03:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对 人穷志短 就是这么简单 lz的主要观点是鲜明准确的,顶。
中国的国民总体素质差,政府管理素质低下,这是不争的事实。只要你回去在街上走一圈,马路上开一圈立马就反映出来,难怪所有发达国的人,包括韩国人都看不起咱们。
盗窃就是违法,侥幸逃脱就是这种行为的润滑剂,来这里寻求帮助者就是想钻点空子捞点实惠,中国社会里到处都充斥着这种投机取巧无孔不入的‘灵活性’思想。如果想让一个群体循规蹈矩,严守法律法规,就必须用严格的刑罚来约束之,让每个有独立行为能力的人对自己的行为负责,这很自然啊。而那些一味姑息的人们,很可能出发点是善意的,却可能最终沦为东郭先生及助纣为虐者。
也说点小例子,但凡是接待过中国团客的德国酒店,无论是什么星级都不会相信中国人会需要无烟房;但凡是接待过中国团客的德国酒店,无论是什么星级,在再次接到中国客人的时,都会像防小偷和劫匪一样如临大敌。
面对这些现实,去帮助那些偶尔或者经常失足落水者;或者让他们自己充分领悟行为不端乃至不轨,对自己人生造成损害的严重性,我觉得后者显然更可取,因为他们中的大多数早已不再年幼无知,是非不辨了。 在海外猥琐生活着,高调回国又如何?(作者:陈安)
一
中国人前段时间在巴黎来了一次3万人的大游行, ...
gtgtgt 发表于 24-7-2010 08:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
非常赞同 经朋友推荐认识了这个网络群. 可是在这里发生的许多事情让我无比愤慨.正如昨天一位说的, 这里的中国人怎么那 ...
xiaoran 发表于 2010-7-22 14:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你丫有病! 杀人犯都有自己的权益!触犯了法律自然有法律来处理,你可以不帮他们但是也别把他们谴责成什么国家名族的罪人败类。 你丫有病!
老太爷2008 发表于 2010-7-24 12:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
008周未愉快!{:5_326:} 我觉得楼主的意思是对的,只不过表达得有点过了。
他的意思是,那些故意去犯罪的人,不应该得到无私的帮助。因为他们应该为自己的所作所为付出代价。 回复 1# xiaoran
楼主,请不必如此愤慨
只要有人群的地方就难免有不尽如意的事和人
犯错误的人不可能自生自灭,需要人帮助他们改邪归正 人都有糊涂犯错的时候,这个时候帮一下,也许就改变了他的一生,就算100个人里只有一个真的需要帮都是值得的,而且有些德国人对外国人处理就比较严苛。
帮助是有传递性的,帮了一个,最后也许是帮了一群。就算是一种病,治好一个也算一个吧,这样只会对这个群体优化有利。 顶楼主!见过中国人在商店,图书馆等公共卫生间偷拿搽手的卫生纸。。。。。。。气的其它国家的学生在图书馆 ...
dago 发表于 2010-7-22 16:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_330:}真有下贱到这种地步的吗?不愿相信。 本来人无完人, 我不相信有人在道德上具备100%完备性的. 造你这么说, 那也不需要道德约束了,大家 ...
fifi 发表于 2010-7-22 17:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:} 既然俺都说了这么多了,那就说说也网络的正面力量,轩辕同学认为,像dolc这样的海外华人论坛,是树立一个好 ...
泡馍王子 发表于 2010-7-23 16:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那不见得阿,比如先贴标签再加东西的做法,以前根本就没有想过,现在总要考虑一下。内心的魔鬼越来越强大。{:5_387:} 不喜欢偷东西的人,一点技术含量都没有。记得以前学过句古文,记不清词儿了,好像是窃钩者诛,窃国者侯。要 ...
jamesiibond 发表于 2010-7-23 22:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所以只是号召阿。也没什么大不了的。 在海外猥琐生活着,高调回国又如何?(作者:陈安)
一
中国人前段时间在巴黎来了一次3万人的大游行, ...
gtgtgt 发表于 2010-7-24 09:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:} 回复tulip
"再说了,我觉得楼主很奇怪!你为什么瞧不起土耳其人?就因为有些土耳其人偷东西?我 ...
von_douglas 发表于 2010-7-24 11:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得这个说法有问题。那些来求助的,第一意图掩盖真相,明显不认真认错,第二只想找到规避的方法,并不打算接受(法律)的教训。试想,如果我们三言两语,给他琢磨出一套方法论。那侥幸的心理一定会更加膨胀。而这种心理正是犯错的根源。 必须支持!
偷东西的行为,不应该有任何理由被人接受! 顶LZ!建议这里建立个的偷鸡摸狗版吧。让偷鸡摸狗的朋友专门去偷鸡摸狗版里求帮
助。 顶楼主 其实我在论坛里发此贴的初衷就是希望人人从我做起, 从小事做起。
因为我现在是学法律的, 所以真正遇到的求助比在法律栏里见到的更多,而且更触目惊心。
留学生是个荣誉的群体, 但在心理上实际上是个脆弱的群体, 看到这么多不该发生的事情真的很痛心。
正如一个贴子所说:恨铁不成钢。
我不想号召什么,我们毕竟不再生活在一个喊口号的年代。做为中国人我们听腻了空洞无味的东西。
我不太理解, 很多人对我的谩骂又是出于何种动机?
是我揭了你那隐隐的伤疤?还是你就属于那个正在寻找下个作案动机的群体?
另外我愿意回答一个贴子的提问:在国内的时候, 因为没有正版倒版意识, 所以我承认我肯定买过盗版音乐。 非法录制的MP3我问心无愧地说: 没有!!! 顶LZ!建议这里建立个的偷鸡摸狗版吧。让偷鸡摸狗的朋友专门去偷鸡摸狗版里求帮
助。
QCheng1 发表于 2010-7-25 11:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嗯, 是自救!{:5_319:} 我把楼主的名字看成了 xiaoren.....{:5_371:} 最讨厌看那些偷东西的,逃票的帖子,各个还都有不得已的理由,光明磊落的求帮助也就罢了,还时不时地替朋友了什么的,有点自尊好么,既然有胆作,就自己承担后果 强烈同意!!!! 没爬完楼,太高
个人总结:
人都会犯错误,应该得到改正的机会。但是,错误有大有小,有犯法的有不犯法的 ...
鱼之乐 发表于 2010-7-24 01:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你绕了半天, 说了不是等于白说么~~~~ 你绕了半天, 说了不是等于白说么~~~~
fifi 发表于 2010-7-27 09:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那我应该说什么啊?个人都有自己的选择权 那我应该说什么啊?个人都有自己的选择权
鱼之乐 发表于 2010-7-27 09:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我怎么知道你想说什么??{:4_303:} 我怎么知道你想说什么??
fifi 发表于 2010-7-27 09:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我想说的已经说啦~ 我想说的已经说啦~
鱼之乐 发表于 2010-7-27 09:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
晕~~~MM你说话非要绕来绕去的么??{:4_305:}
你那个总结贴里, 一会说那些偷东西的人可怜, 要帮助他们. 一会又说袖手旁观, 让他们自生自灭也有道理~~~~
你到底想说明什么啊??反正我是看不懂~~~~ 晕~~~MM你说话非要绕来绕去的么??
你那个总结贴里, 一会说那些偷东西的人可怜, 要帮助 ...
fifi 发表于 2010-7-27 09:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就是说谁爱干啥干啥呗,也不用说叫那些愿意帮他们的人别去帮。有人愿意帮的话就帮罗。反正大家自己决定的事情 就是说谁爱干啥干啥呗,也不用说叫那些愿意帮他们的人别去帮。有人愿意帮的话就帮罗。反正大家自己决定 ...
鱼之乐 发表于 2010-7-27 09:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那不还是等于白说么~~~~{:4_279:} 那不还是等于白说么~~~~
fifi 发表于 2010-7-27 09:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那我就不说啦,都忘了这帖子了 顶楼主 "另外我愿意回答一个贴子的提问:在国内的时候, 因为没有正版倒版意识, 所以我承认我肯定买过盗版音乐。 非法录制的MP3我问心无愧地说: 没有!!!"
LZ的这个问心无愧说的好搞笑,这就好像那些偷东西的人说,因为没有占小便宜会被抓的意识,所以我偷了个苹果。偷土豆我问心无愧的说:没有!!!
楼主买了盗版音乐,还会为自己找个原因--因为没有正版盗版意识。
你对自己这么宽容,能想到你这么做也是因为什么什么。为什么不能对别人也宽容一些呢?
楼主以后会成为律师,而律师就是想办法替别人解决问题的,跟你这种让那些犯错或者犯罪的人自生自灭的观点是不一致的。 这鱼之乐和fifi的对白有意思!!!!{:2_231:} 连谴责不不能,那活着也太阳痿了吧?
许仙gg 发表于 2010-7-29 01:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你可以谴责,但是有这样发帖号召把人家谴责成垃圾败类的必要吗?要在德国搞划清界限批到一切的文化大革命似的批斗吗?你一个读法学的还发这样的贴不觉得可笑吗? "另外我愿意回答一个贴子的提问:在国内的时候, 因为没有正版倒版意识, 所以我承认我肯定买过盗版音乐。...
campari 发表于 2010-7-27 12:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
中国人有几个没买过盗版的~~~你去身边的人问问看, 能找出一个了不起了. {:4_305:} 1,做事要负责。
2,做人要宽容。 回复 128# fifi
我没有谴责lz买过盗版音乐,我的意思是说,LZ承认买了盗版音乐,但是他还说了他买盗版的原因是因为当时没有正版盗版的意识。有些人做了错事,可能真的不是故意的,也有些人做了错事,无非就是想占点小便宜,可能之后,悔的肠子都青了,上来寻求点帮助也是可以理解的。我不明白,为什么LZ那么接受不了呢? 回复fifi
我没有谴责lz买过盗版音乐,我的意思是说,LZ承认买了盗版音乐,但是他还说了他买盗版的原因是 ...
campari 发表于 2010-7-29 19:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你还是不懂~~~算了, 我不说了。 法律版给他们提供的帮助
到底是帮助他们改过自新
还是帮助他们学会钻法律漏洞,逃避法律责任?
我想很多人的出发点是好的
但是最后的结果是无法预测的
我理解楼主的意思
这样一个板块,这么多热心又专业的人
与其助长偷鸡摸狗之徒的胆量
还不如帮助一些更有需要的人,做些更有意义的事
楼主是个有正义感的热血青年,言辞可能偏激一些,但勇气可嘉,赞一个! 一群偷东西的人里面,有些是走投无路,有些是一时糊涂,有些则是惯犯,谁能分清楚呢?如果说对前者声讨 ...
himmelblau 发表于 2010-7-29 23:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:} 心理上的同情,不等于行动上的支持或帮助。如果通过大家三言两语的帮助,让某些人有了侥幸心理。再次犯事的时候, 我们是不是也有连带责任呢?毕竟我们不了解很多具体情况,也不能限制什么人可以看什么样的贴。 顶LZ! 我当年上语言班底时候,亲耳听到管理老师说是中国人拿得,我们上课之前厕所里的
纸是满多的,上完课 ...
冰水 发表于 2010-7-22 17:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我靠,此等牛X人物,以后谁嫁他谁到血霉了 既然俺都说了这么多了,那就说说也网络的正面力量,轩辕同学认为,像dolc这样的海外华人论坛,是树立一个好 ...
泡馍王子 发表于 2010-7-23 16:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈哈哈,大半夜的,乐死我了
小偷咨询中心,啊哈哈,这名字太绝了
不过我觉得你把逃票的人漏了,他们会很不高兴的
还是叫小偷与逃票咨询中心吧 不是我上纲上线啊,我们在外国是少数派,就是得注意自己的形象。
我刚来德国的时候沾老一辈留学生的光,学 ...
泡馍王子 发表于 2010-7-23 16:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
经济数学的教授一看见中国学生就特别喜欢啊,说你们要帮助其他同学啊。。。。
惭愧啊。。。。。。。 真有下贱到这种地步的吗?不愿相信。
龙腾虎跃十鸡啼 发表于 2010-7-25 10:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我老师也有说过这些话。但她没说是中国学生,而是说“大学生”(包括德国人)。偷A4纸,偷卫生纸,还偷笔啥的等等。因为大学生很多得靠自己负担学费以及生活费,所以他们都生活困难。 任何在道德上不具备100%完备性的人不具备在道德高度上批判和定性别人的资格
喜欢动辄就用道德来批判别人, ...
kiro 发表于 2010-7-22 17:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1006972&extra=page%3D1
你觉得像这样的还要帮吗? 是你们无敌了,你们觉得自己可以随意评判别人,而不需要了解实际情况,就好像小孩落水了,大家都在看, ...
kiro 发表于 2010-7-22 20:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
转赠一个贴。 如果你认为这样的人还要帮。那就....
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