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clair2 发表于 2010-8-17 21:44

急：来德科研工作不满3年离境可以申请退工资税么？

本帖最后由 clair2 于 2010-9-26 17:37 编辑

新人报道！
另外像各位前辈请教，据说来德国工作不满3年就离境的可以申请退税，果真有此好事？能退多少比例呢？ （注意：似乎只限于科研教育类工作合同）

第二个也是退税的问题，我一个朋友不到3个月就离境了，她申根工作签证呆了1年多，想回国了，想问一下，现在去outlet买东西可以到机场申请退税么？据说去外管局办一个3个月内彻底离境的证明就行……不知道具体如果操作，还请高人指教！（这个证明已解决，谢谢！）

关于工资税退税最新进展{:3_255:} 有点失望，但还想努努力……，汇报如下：
上周五Finazarmt第一次打电话来，说他们第一次处理这类科研退税条款，没有任何参照，所以按常规来，他们头头给他们的指示是：需要至少提供这些收入在国内报税的证明，这边才退税……
   但单单就条款内容来看（具体见43楼某位同学帮忙贴出来的贴），是应该直接免税的，而没写必须在国内交税。
   由于他们自己也说不熟，我们还想申诉一下。不知坛内各位大侠有何高招？包括最后即使是不得不开国内缴税证明，国内收入税的算法和这边也不一样（国内除开保险和医疗等算税），有什么好的建议？

wxwx2010 发表于 2010-8-17 22:12

那个应该是退养老保险吧。。。。

退消费税只有3个月的短期签证可以合法退

clair2 发表于 2010-8-18 11:15

回复 2# wxwx2010


谢谢回复！养老保险是肯定可以退的，我们知道。就是听说税也是可以退的，但周围大部分人都工作合同都超过3年，所以没多少人关心这事，不知道究竟是不是有这么一说，如果是真的，还还是挺大一笔的呢……

clair2 发表于 2010-8-19 17:13

{:5_390:}天下之大，还是没人知道么？

jochenkan 发表于 2010-8-19 19:35

你是从国内派过来的？还是在这里从事研究工作的？

clair2 发表于 2010-8-20 09:42

{:5_363:}自己找的一个全职的研究的位置，想干2年就离开……

Chupa_Chups 发表于 2010-8-20 11:53

clair2 发表于 2010-8-22 23:05

回复 7# Chupa_Chups


   
谢谢！这种说法也听过，但我理解的是外管局盖章确认离境是可以当凭据退对应消费税吧？不知道楼上朋友是不是也说的这个意思？
我想问的是工资税有没有3年内离境可退这一说呢？如果有，具体怎么办呢？

Chupa_Chups 发表于 2010-8-22 23:12

jochenkan 发表于 2010-8-23 20:37

回复 8# clair2
你在中国缴收入税嘛？

clair2 发表于 2010-8-24 09:01

回复 10# jochenkan


    有工作的话，当然要交的……

flytohome 发表于 2010-8-24 11:19

是工作而且在德国时间少于三年才行,如果之前在这里上了学的就不用想了，这是去finanzamt咨询的结果

clair2 发表于 2010-8-26 13:11

回复 12# flytohome


太感谢了！我正是这种情况，入境到离境时间不到3年，有正式合同，按年签。但因为是暂时的德国工作，没有学习德语，也不太了解这边的法律……想请教坛内大师，如果要申请退税，具体怎么办理？需要什么材料么？再次感谢！

cosimo 发表于 2010-8-26 20:41

回复wxwx2010


谢谢回复！养老保险是肯定可以退的，我们知道。就是听说税也是可以退的，但周围大部 ...
clair2 发表于 2010-8-18 11:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

真的。我一个同学退过。钱转到我konto上我再给她转回去的。真的好大一笔{:5_387:}

cosimo 发表于 2010-8-26 20:42

是工作而且在德国时间少于三年才行,如果之前在这里上了学的就不用想了，这是去finanzamt咨询的结果
flytohome 发表于 2010-8-24 11:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    是工作时间，不是在德国时间

flytohome 发表于 2010-8-26 21:32

是工作时间，不是在德国时间
cosimo 发表于 2010-8-26 20:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    啊？我一个认识的人上个星期才去finanzamt问的啊，要是工作时间那太好了吧

cosimo 发表于 2010-8-27 01:28

啊？我一个认识的人上个星期才去finanzamt问的啊，要是工作时间那太好了吧
flytohome 发表于 2010-8-26 21:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    那人我同学，她离开时莱德时间肯定超出3年，但工作不到3年。

clair2 发表于 2010-8-29 16:55

回复 17# cosimo


    谢谢，倒是也可以让秘书帮忙给问问…… 是不是每个城市都有自己的finanzamt呢？需要离境以后委托别人办理么？

clair2 发表于 2010-8-30 22:39

回复 17# cosimo


    谢谢回复！总算知道有人成功退过了。
   还请问，她是离境前自己去办的，还是离境后委托你去办的啊？

luv3721 发表于 2010-8-31 08:12

cosimo 发表于 2010-8-31 10:27

回复cosimo


    谢谢回复！总算知道有人成功退过了。
   还请问，她是离境前自己去办的，还是离境 ...
clair2 发表于 2010-8-30 22:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

她自己办的，只是把我的帐号留给对方了。

clair2 发表于 2010-8-31 16:52

回复 21# cosimo


    大概了解退税的比例么？是全部工资税么？
我们又打听了一下，秘书可能没有听说过这事，也不知从何下手，看起来是很难办。又有人提醒说，这种免税合同应该当初签合同的时候就谈好，否则也够呛。听你说成功退过，实在对我们鼓励很大呢！再次感谢！如果方便，能向你朋友打听一下需要什么材料之类的么？

cosimo 发表于 2010-8-31 18:19

回复cosimo


    大概了解退税的比例么？是全部工资税么？
我们又打听了一下，秘书可能没有听说过 ...
clair2 发表于 2010-8-31 16:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不好意思，我的意思是她退了养老保险{:5_363:}

clair2 发表于 2010-9-1 19:25

本帖最后由 clair2 于 2010-9-7 09:51 编辑

又沉了?看来来德国的还是准备长居得多，好像没什么人关心这个……{:5_359:}，就算为少数过来读博/博后或者做科研的同学做做贡献吧:
今天直接去问了Finanzamt，竟然能用英语交流，太感动了！{:5_369:} 也上来汇报一下：
工作人员没问我们多少问题，就肯定回答说的确是可以退的，所有3年内的收入税！！！（那是多大一笔啊），然后就带我们领了一些表格要自己填……并承诺说如果顺利，2个月内所有的钱会打到我们账户。但今天我们税卡没借出来，暂时没有办成，约到了下周把填好的表和税卡，护照，合同一并带去办。似乎就OK了，那个鸡冻啊～
等顺利办成了，再上来汇报一下具体流程！
祝我们成功吧！

gurryren81 发表于 2010-9-5 21:59

这个要攒要顶


回复 24# clair2

luv3721 发表于 2010-9-6 08:12

clair2 发表于 2010-9-6 11:26

汇报一下进程：
刚刚交完表格回来，Finanzamt貌似很清闲的样子并不像传说中那么繁忙，可能不是常规退税的时间的缘故吧。
我们一共填了3份表格：个人基本信息，退税金额，退养老保险金额（其中，退税和退养老的金额填的是来德到今年合同结束为止的一个总数，具体数目往年参照税单明细，今年的是去雇主那里让管合同的人事给算出来的）。
还提供了今年的税卡，往年的税单，3年内短期合同的复印件。
另外，关于不满3年退税的这个中德之间的约定条款，工作人员说只是有映像，所以我们给她看了文件的复印件，她只记下了文件的title和系列号之类的，说这样比较省事好找，其他的就不要我们操心了，真是非常nice的一个人。
一切文件手续搞定，她回复我们说应该没什么问题了，尽量在2个月内把钱（退税+养老）给我们到位，到时候发函通知我们……希望一切顺利了。
最后，我们还准备留给她一小盒巧克力以表感谢，因为真是打心底里觉得这个美女人很好效率高，结果被她直接谢绝了，说是有收贿嫌疑，我们才发现其实烦了大忌了，不该不该啊！只能说谢谢而已了。

Darkpriest 发表于 2010-9-6 13:37

本帖是神帖...

小金刚 发表于 2010-9-6 13:48

哇，还有此等好事？
这麽说你每年报税这个多退少补的因素也考虑进去了？

小金刚 发表于 2010-9-6 13:49

汇报一下进程：
刚刚交完表格回来，Finanzamt貌似很清闲的样子并不像传说中那么繁忙，可能不是常规退税的时 ...
clair2 发表于 2010-9-6 11:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

关于不满3年退税的这个中德之间的约定条款，工作人员说只是有映像，所以我们给她看了文件的复印件，她只记下了文件的title和系列号之类的

请问一下文件名称，编号？

gurryren81 发表于 2010-9-6 15:03

同求编号

葱白小小 发表于 2010-9-6 15:43

这是长见识贴
mark下
也求文档

luv3721 发表于 2010-9-6 16:05

clair2 发表于 2010-9-6 17:43

回复 33# luv3721


    没有了，天地良心，是一开始帮我们的一个德国人建议送的，不过我们也倒觉得平时送来送去很正常就是了，的确没往那里想……

clair2 发表于 2010-9-6 17:53

看来一下子火起来了，因为还没有肯定的退下来，我是想等一切搞定再把文件什么的贴上来的……
还请耐心等等。
不过序列号好发，这里先写一下：Nr.7-Tag der Ausgabe:Bonn, den 14.Februar 1986 （P447-456）
Title 是：Abkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Volksrepublik China zur Vermeidung der Doppelbesteuerung auf dem Gebiet der Steuern vom Einkommen und vom Vermögen

luv3721 发表于 2010-9-6 20:02

clair2 发表于 2010-9-6 21:48

回复 36# luv3721


    这个条款只适合，3年内的短期工作合同，而且工作性质是“研究和教师”类！所以可能比较适合众多博士后……

暴走兔 发表于 2010-9-7 08:20

回复luv3721


    这个条款只适合，3年内的短期工作合同，而且工作性质是“研究和教师”类！所以可能 ...
clair2 发表于 2010-9-6 21:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    {:5_370:}看这个卖关子帖子看了一天了终于等到这一句了~~~包袱抖得还挺快

暴走兔 发表于 2010-9-7 08:22

p.s. 请搂主把一楼的帖子编辑一下抖开的包袱也编辑进去吧谢谢省得大家爬楼才发现空欢喜{:5_369:}

clair2 发表于 2010-9-7 09:45

回复 39# 暴走兔


   不好意思，这开始其实是个询问贴来的。两个星期之前的时候都只是听说，想从这里得到点意见，结果没有人帮得到忙，于是自己也是慢慢找来着。现在有点结果才想到能帮到别人就尽量帮。也是昨天交文件才仔细看了是有写关于“研究和教育”相关，申明本人也不是博士后，只是和一个和科研单位签的短期工作合同，工作人员其实并没有细问我的工作内容，不知道这个严格控制到什么程度……

yongzhang 发表于 2010-9-7 21:35

回复暴走兔


   不好意思，这开始其实是个询问贴来的。两个星期之前的时候都只是听说，想从这里得到 ...
clair2 发表于 2010-9-7 09:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看你运气了，如果税务局的工作人员业务不熟。那你是有可能把你交的工资税全都拿回来的。

我不是笨猫 发表于 2010-9-7 21:42

要是超了4个半月的话，可以吗

flytohome 发表于 2010-9-8 11:17

本帖最后由 flytohome 于 2010-9-8 11:20 编辑

bundesfinanzministerium.de/nn_318/DE/BMF__Startseite/Service/Downloads/Abt__IV/dba/027,templateId=raw,property=publicationFile.pdf

Artikel 20
Lehrer und Forscher
Ein Lehrer oder Forscher, der in einem Vertragstaat ansaessig ist oder, unmittelbar bevor er sich in den anderen Vertragstaat begab, in dem erstgenannten Staat ansaessig war und der sich in dem anderen Vertragsstaat hoechstens drei Jahre lang zwecks fortgeschrittener Studien oder Forschungsarbeiten oder zwecks Ausuebung einer Lehrtaetigkeit an einer Universitaet, Hochschule, Schule, anderen Lehranstalt oder einem Forschungsinstitut aufhaelt, ist in dem anderen Staat mit allen fuer diese Taetigkeit bezogenen Verguetungen von der Steuer befreit.

bridgeqbf 发表于 2010-9-8 13:51

Very great news!
Strongly looking forward to your final report!

clair2 发表于 2010-9-23 09:36

看你运气了，如果税务局的工作人员业务不熟。那你是有可能把你交的工资税全都拿回来的。
yongzhang 发表于 2010-9-7 21:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


什么意思？能具体说说么？是有什么漏洞么？

若然 发表于 2010-9-23 10:19

养老保险能退，但只是退你交的那份，自己去问吧，德国人会很详细的回答你的，带好你的号码~

clair2 发表于 2010-9-26 17:21

回复 10# jochenkan


    上周五Finazarmt第一次打电话来，说他们第一次处理这类科研退税条款，没有任何参照，所以按常规来，他们头头给他们的指示是：需要至少提供这些收入在国内报税的证明，这边才退税……
   不知道您说的是不是也是这个意思？
   但单单就条款内容来看，是应该直接免税的，而没写必须在国内交税。
   由于他们自己也说不熟，我们还想申诉一下。不知坛内各位大侠有何高招？包括最后即使是不得不开国内缴税证明，国内收入税的算法和这边也不一样（国内除开保险和医疗等算税），有什么好的建议？

yongzhang 发表于 2010-9-26 22:28

回复jochenkan


    上周五Finazarmt第一次打电话来，说他们第一次处理这类科研退税条款，没有任何参 ...
clair2 发表于 2010-9-26 17:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

看样子税务机关的工作人员业务还是很熟的。他们的处理方式是正确的。你如果真想把德国的税全部退回来，那你还是想办法拿到国内的纳税证明。

wuhazel 发表于 2010-9-27 09:45

本帖最后由 wuhazel 于 2010-9-27 09:51 编辑

据我所知，中国跟大多数国家都有协议，科研工作在三年以内，是可以免税的，（我指的是工资税），这条上次我看在博士板块有人问过，在德国也是可行的。但是好像在拿第一份工资之前就要办理好免税的手续，是要提供国内纳税的证明的。我老公在希腊的一个中国博士后，他就是免税的，以前在中国读博士，为出示国内纳税证明，忙乎了好一阵子。现在每个月拿的工资只交医疗保险。

clair2 发表于 2010-9-27 12:19

回复 49# wuhazel


    谢谢你的信息！ 对的，美国就是这样的。
   但不知道你朋友提供的国内缴税证明是指以往的国内工作的吗？因为看起来，不可能还没拿到国外的收入就能去国内的税务局报税开证明吧？

wuyuhere 发表于 2010-9-28 13:17

回复 50# clair2


    你好，不知道你的税办理的如何了？不管怎样非常感谢你提供的文件。
请问一下，你在德国的3年里都是一级税卡吗，都没有办过任何退税吗？因为我去年报过一次税，退了几百欧，请问我在3年离开时还可以再申请全额退税吗？另外如果博后超过3年，是否就意味着不符合这个条约，即使前三年的税也不能全免了？如果有机会，帮忙问问finanzarmt吧，谢谢了

Automobile 发表于 2010-9-28 22:34

LZ想在中国不交税，在德国又退税是不可能的。没有听说过哪个国家能不交税的！只是当你符合某些条件下时，你可以有权选择在哪个国家交税而已。

LZ你自己在35楼中也写到了，那个条款是为了避免双重交税的。或者在中国交，或者可在德国交。这个我之前听说过，实际上自己对此也有些想法，写下来和LZ讨论一下。都是自己的理解，如有不对之处，欢迎指正。

在中国交，不一定划算。一般访问学者和博士后多在德国拿奖学金，奖学金在德国一律不交税，简单多了。如果是拿1/3职位的，年收入是1万多点儿欧元，考虑到德国的退税制度，也基本不用交税了。而一般拿高校全职的，年收入3万多欧元，估计LZ结婚了，不知道配偶在哪儿，每月一般交个12%多些的收入税吧，但赡养父母什么的，多凑凑，年终算下来，可能只交8%的收入税。而在中国，月入3万RMB是高薪，大概要交18%的收入税，即使有1万去交了各保险等，只算2万RMB，也要交16%的收入税。

而且，即使德国这边给你全退了，按照公民的义务，你要主动去中国的税务机关去报税的。不主动报的，而被查出来的，就成逃税了，在这个问题上，好像没有‘忘记‘这个词。这个还是满严重的，算上三年，逃税十几万元RMB，大罪了。中国法律里，由于历史原因，人民币的数额都较小，十几万元是大事了。

clair2 发表于 2010-9-29 00:35

回复 52# Automobile


   很同意你的说法，这样的收入如果回国主动报税，的确差别不大，而且似乎也挺折腾……
但单单就这个条款内容来说（我们是看得英文了，德文的理解不太清楚）我们的理解还是，这里强调的是科研和教育工作的收入直接免税，并没有像其他工种那样解释的是你可以选择在国内还是德国缴税。
而且这种情况就像楼上有提到过，有人在签工作合同之初就利用到了，办了特殊的免工资税的税卡。我们算是比较晚了，但想着不努力白不努力就看看。反正Finazarmt的人自己都说帮我们尝试看看。，一直也没有强硬的拿出其他条款来反驳，只是跟大家说的一样“按常理……”
至于国内逃不逃税的说法，大家也知道法律是一回事，现实国情是另一回声。要不然就不会有那么多对灰色收入的声讨了……我们以前国内年税后收入超12万也主动再报税的，可据我观察，也仅限于北京上海这种大城市老实本分打工的办公室一族，有多少地下游资或是股票基金卖房的收入没会去主动报税？
   还有就是，如果能按这个条款办下来，那结果就应该是承认这部分收入在哪里都是免税的。
   很谢谢大家参与讨论，出谋划策！

clair2 发表于 2010-9-29 00:50

回复clair2


    你好，不知道你的税办理的如何了？不管怎样非常感谢你提供的文件。
请问一下，你在 ...
wuyuhere 发表于 2010-9-28 13:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    我们因为一开始就没打算在这边长呆，所以都研究得不是很透彻。当初权衡了一下，我们俩收入差不多，于是办的2个单身的4级税卡。
   如果是呆3年以上，理论即使你之前退过也应该把之前3年的税都补上。
   现在我们也还没谱，也回答不了太多问题，不好意思！但你可以尝试电话Finazarmt问问，要秘书什么，说不定也能遇到个把nice的人。
   我自己也是求助来的……

pidi 发表于 2010-9-29 10:09

中国的基金股票买卖差所得目前是免税的。如果是分红，证券公司会直接扣除，逃不了。
卖房有房产局管着，税也逃不了。把房子卖价定低逃税，自己也承担了别人赖账的风险。

股票基金卖房的收入没会去主动报税
   很同意你的说法，这样的收入如果回国主动报税，的确差别不大，而且似乎也挺折腾 ...
clair2 发表于 2010-9-29 00:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

wangxinnnn 发表于 2010-10-4 22:40

回复 37# clair2


要是在这边读了4年博士，没拿工资。现在从事科研工作不到3年，能退吗？

cubid007 发表于 2010-10-5 00:13

我从没听说德国可以。
1 博士后很少是拿奖学金吧，奖学金没有税，没有退税一说。
2 正经的博士后是德国教授从科研经费里付工资，按正常工作上税的（别提那些天朝政府资助的，根本不是一个概念）。
3 我国和美国 英国是有协议的，美国j1可以免2年联邦税（估计地球人都知道），英国是工作合同结束后可以退税。
4 博士生肯定是不能退的。
5 如果德国能退就太好了，我们很多同学就是嫌弃德国工资低不愿来。

cubid007 发表于 2010-10-5 00:20

LZ想在中国不交税，在德国又退税是不可能的。没有听说过哪个国家能不交税的！只是当你符合某些条件下时，你 ...
Automobile 发表于 2010-9-28 22:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


您说得太绝对。
博士后对于发达国家是廉价劳动力，为吸引高学历 廉价劳动力，至少美国 英国制定这样的政策。短期（一般3年以内）的科研合同，大多为中印的博士后，可以免税或者退税的，当然这类签证理论上不能申请绿卡 移民。
我很多师兄师姐从美国和英国回来，都是这样的。天朝为欢迎这些人，自然不会征税。
德国可以退，我还是头一回听说，就是工资水的原因，我们都不太愿意给德国教授打工的啊。。。

搬个凳子慢慢看。。。。

cubid007 发表于 2010-10-5 20:28

回复jochenkan


    上周五Finazarmt第一次打电话来，说他们第一次处理这类科研退税条款，没有任何参 ...
clair2 发表于 2010-9-26 17:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    关键是我们在德国工作 国内一般是没有工资的，更没有税了

4007770090 发表于 2010-10-5 23:03

回复 27# clair2

我和LZ的情况相同，期待你们的最新进展。可否将你们填的3份表格的名称告知？另有一点疑惑，工资税和养老保险似乎是在不同的地方退，而且养老保险不是要离德后2年才给退的吗？谢谢

clair2 发表于 2010-10-6 12:09

回复clair2

我和LZ的情况相同，期待你们的最新进展。可否将你们填的3份表格的名称告知？另有一点疑惑 ...
4007770090 发表于 2010-10-5 23:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    网上有电子版可以下载的，我们是北威州的表格。链接我短消息给你了，没有权限在这里发链接。{:5_386:}
   
    养老和税都在那里可以退，以前也是听说离开2年才能退养老，不过这次肯定了，工作人员说1个月内就搞定。主要是退税的问题，还在想办法拖了点时间，但可以肯定是养老是一定能退成的。
   关于退税，还在处理中，主要在等国内的文件，现在又赶上国内放长假……
   我也想赶快有个结果，成不成功都上来说一声，不然就不会有那么多人像我们一样找不着北了（不过估计即使是办成的人多半也都在国内了，没法在这里交流经验），可是现在还真没有…结果…
   求祝福……

clair2 发表于 2010-10-6 12:17

您说得太绝对。
博士后对于发达国家是廉价劳动力，为吸引高学历 廉价劳动力，至少美国 英国制定这样 ...
cubid007 发表于 2010-10-5 00:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    同意同意，美国就是直接免的。这个中德agreement我们也是这样理解的——鼓励科研和教育的合作来的。但必须得说，自觉缴税是一个公正社会的公民的义务，逃税是不该的，不管在哪！问题是，现在的环境似乎没那么公平公正……哈哈，说多了，不是这个帖子的意图了。欢迎大家发表建议，还是继续求助，求祝！

美丽信念 发表于 2010-10-6 12:47

同意同意，美国就是直接免的。这个中德agreement我们也是这样理解的——鼓励科研和教育的合作来的 ...
clair2 发表于 2010-10-6 12:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不知道楼主是否知道，如果是在这里上完了全部大学的情况，而后从事科研工作三年的也能退工资税吗？

wuyuhere 发表于 2010-11-19 18:00

回复 62# clair2

退税有消息了吗

查看完整版本: 急：来德科研工作不满3年离境可以申请退工资税么？