根本没有阿Q,而且这个说法不出自我跟人，而是和同事聊天是大家的结论，而且比较的不是一般的德国人，而 ...
Dangschee 发表于 2010-8-28 20:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
写了这么多阿！打字帝！
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有点针锋相对的意思啊
henryluya 发表于 2010-8-28 11:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哪里是针锋相对那么严重，从来没要针对谁过，不带这么挑拨的啊。{:5_370:}
只是觉得VDI的这类文章这几个月很多报刊杂志都登过，可人家的受众群体是德国中学生家长，好忽悠他们付钱给小孩去念大学，以后赚“大”钱。而不是给正在找工作的外国人看的，虽然外国人一看这类的文章会很开心，觉得自己找工作有希望了，可是他们根本就不该是文章的目标群体。
移民国家不排外么？据我所知，在澳洲加拿大读书，外国人学费是当地人的数倍。甚至在中国，留学生学费也是远高于中国学生。但是我所在的NRW德国人要每个学期500欧学费，05之前注册的外国人却可以免掉。其他地方也没有中国人学费比德国人高 的事情吧。
再说工作，改革之前，澳洲有些热门专业读出来不管有没有工作都可以拿PR，然后就可以入籍。澳洲是工资是相当高的，但是据我所知，绝大部分办公室工作，基本只找白人做，情愿从英国，南非吸引人才过来，也不会找亚裔的澳洲人。很多，特别是第一代移民，在澳洲做着中餐馆或者清洁工的工作，虽然他们已经是澳洲人，接受过澳洲的高等教育，或者在国内有很高的学历。
美国有200万的华人，很多已经第二代，第三代了，基本已经算个地道的美国人了，而且有大量的人口基数所以有不少成功的例子，但是第一代移民除非真的特别优秀，否则有多少可以真的成功，据说美国大学毕业出来，港台人大学出来工资是白人的7，8折，大陆人是6折。其实再看看美剧就知道了，美国虽然是移民国家，工作之余，基本也是白人在一起，黑人在一起，印巴人在一起，亚裔在一起，只是各个族裔都有一定人口数量。有多少第一代移民可以真正融入主流社会？
离开自己的故乡去其他地方都是不快乐的，真的要说移民国家比德国好的就是，中国人在那里数量很多很多，多到只用讲中文就可以在这些国家生活。
澳洲这个移民国家，其实咱比较熟悉，表弟就是04-05年移民过去的，其实在澳洲移民政策改革以前，移民真的很容易
1 只要在当地的TAFE学校读个移民高分科目，然后不到2年后就可以申请PR了，TAFE类似国内的技校，也就是德国的Ausbildung水平，当年的移民热门科目有，厨师，汽修等。
2 澳洲的工资的确不低，而且有一点，就是白领薪水其实没比蓝领高多少，移民从事的行业很多，很多如corner shop，澳洲牛肉出口等，都是华人垄断的。移民国家也有歧视，但是比德国open很多。
另外，在德国大学毕业的，比如电子，机械专业，都有资格在德国申请澳洲的off-shore 移民资格，拿下的话，直接就是PR，可以登录澳洲哦
移民国家不排外么？据我所知，在澳洲加拿大读书，外国人学费是当地人的数倍。甚至在中国，留学生学费也是远高于中国学生。但是我所在的NRW德国人要每个学期500欧学费，05之前注册的外国人却可以免掉。其他地方也没有中国人学费比德国人高 的事情吧。
再说工作，改革之前，澳洲有些热门专业读出来不管有没有工作都可以拿PR，然后就可以入籍。澳洲是工资是相当高的，但是据我所知，绝大部分办公室工作，基本只找白人做，情愿从英国，南非吸引人才过来，也不会找亚裔的澳洲人。很多，特别是第一代移民，在澳洲做着中餐馆或者清洁工的工作，虽然他们已经是澳洲人，接受过澳洲的高等教育，或者在国内有很高的学历。
Sepele 发表于 2010-8-28 21:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
想回国的怎么看德国不顺眼，想继续留下来奋斗生活的怎么看德国都可爱。
好多人都是从可爱到不顺眼，也有好多人从不顺眼到看着可爱的。
这些都是主观意愿选择的结果，再怎么争论也不能说服对方。
鄙人只赞同LZ的第三点意见 LZ的其他意见并不赞同 觉得比较偏激。
我在德国公司工作 并没觉得比德国人高那么50% 并且德国同事都很热心的帮租我教我 当然在哪都又不讨人喜欢的 不理这些人就是。
我认为单看我的收入的话 比大部分德国人都高， 当然他们有父辈的财富作为保障， 我没有。
上次经济危机， 开的都是德国人， AL反而给我奖励。
外国人做领导的当然比德国人少 毕竟这个德国人的德国， 但是绝对比楼主想像的多。
我认为工作能力不单单是指技术能力，语言能力也是工作能力的一部分。所以如果你语言能力不如别人，需要从技术上多下点功夫超过别人以弥补语言能力上的不足也是可以理解的。国人做技术工程师，很多（当然不是全部）是作后台的，因为前台需要和客户交流的工作需要德语是母语或者verhandlungssicher的人来做。作后台当然要技术上强过那些和客户交流的前台工程师，甚至于最好也强过其他作后台但是母语是德语的工程师，因为人家还有一个工作能力是，当前台去休假了，他们也可以去前台顶班。
总的来说：
1，德国同一个公司里基本上还是能做到同一性别同工同酬的，那些抱怨Einstiegsgehalt低的同学，其实他们的公司招聘德国人也不会高。
2，即使在美国，作为第一代移民要想领导土生土长的美国人也是很难的，顶多是领导其他第一代移民，这种公司里面移民数量超过一半。我认识的去美国的同学，即使是最优秀的，也还没有做到领导美国人的。从这点说，由于美国移民数量众多，机会的确是大过德国的。
还有一个是百分比的问题，德国人坐上领导职位，那也要看到有多少德国人做不上领导职位。人家这个基数在这里摆着呢。
mark!!!!!!!!!!!!!!!