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萍聚头条

查看: 4266|回复: 60

[其他] 设计厨房的公司申请破产保护, 要我们给钱但是不保证服务

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发表于 2010-8-28 12:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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有件事情希望大家指点一下。
事情是这样的, 今年6月份的时候, 我和老公去了一家厨房设计公司, 量身定做了一套厨房。里面不包括电器, 总价是16,000e。 应该是9月中交货, 基本上可以分厂连个部分, 一个是柜子, 一个是大理石的操作台面, 这个台面大概是4000e。 首付定金6500e

关于这个大理石台面还有一点细节问题, 就是他是最后完工的, 要等我们的柜子完成以后, 在吧我们买的炉子的尺寸报给他,他好在台面上切成放置炉子的洞来

我们自己买的电器, 但是付给了设计公司300e的安装费由他们来负责安装电器。
但是在8月中的时候, 突然接到法院的电话, 说这家公司申请破产保护了, 让我们把余款都付清, 但是只给柜子, 不给大理石台面。等于损失4000。 要不然就是我们可以不付钱,但是之前的6500 他们也不给退回了。 而且他们不负责任何的安装, 就连柜子的安装也不负责
中午11点给正在上班的老公打的电话, 叫他半小时之内答复。 弄的老公手忙脚乱的。 还好我们的保险里面包括法律险, 于是当天下午我们就去了保险公司给的一个律师那里。

律师看了一下合同, 说合同上面显示现在这个法院律师有绝对的权力, 她说什么就是什么。 很难弄。 嘱咐我们千万不要和法院律师吵架, 出言不逊什么的。

随后  保险律师给法院律师 打了个电话, 法院律师提议说我们可以加付一些钱,比如1000欧元 也许能吧大理石台面给我们。

当时我们是这么想的, 已经临近交货日期, 柜子肯定是已经 或者至少差不多完成的。 破产的只是设计公司, 工厂是独立的, 还在运作。 所以还抱着一丝希望, 多交一些钱, 就能把完整的厨房带回家。 也就这样交代了一下律师

两个律师缠斗了一个月之后, 昨天, 老公再次接到了法院律师的电话,说她不愿意在和保险律师联系了, 要求直接和我们联系, 要求打款, 说柜子可以给我们安装, 但是电器就要我们自己解决了。 大理石台面要补交1500, 还只是可能给我们,


我觉得这是法院律师故意绕开保险律师。 这样我们在没有律师的情况下可能会做一些伤害自己利益的事情。 。
比如他说那1500必须一次付清, 但是还是不保证是不是能给我们, 那要是最后没有给,我们不是又白白损失了很多。
有什么事我们可以争取的权利呢。
我现在只求厨房能够装上, 电器自己安装的问题我们自己可以解决, 现在就是希望原来订的柜子和大理石台面都能按照设计给我安装上。多交1000 我也是可以接受的。

希望有大家能够给我指点一下, 少受点损失
谢谢
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发表于 2010-8-28 12:41 | 显示全部楼层
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发表于 2010-8-28 13:42 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-8-28 14:06 | 显示全部楼层
谢谢以上的两位

损失真的是不小, 我也这么想, 可能这个公司早就负债经营, 所以合同上是他单方解释行为之类的, 合同我也没有看懂, 不知道有没有那么惨

希望大家能够指点一下, 坛子里面有好几位高人, 不知道有没有什么建议

先谢谢了
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发表于 2010-8-28 15:29 | 显示全部楼层
建议楼主把那个大理石的台面的钱扣掉,然后在bauhaus 或者别的石材公司在定做一个大理石带面,大概几百欧元就搞定了,也可以换成木头的,也不会华很多钱的。
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 楼主| 发表于 2010-8-28 15:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 ftfly 于 2010-8-28 15:36 编辑
建议楼主把那个大理石的台面的钱扣掉,然后在bauhaus 或者别的石材公司在定做一个大理石带面,大概几百欧元就 ...
UYAN 发表于 2010-8-28 15:29


这个我也很希望, 但是就是如何操作啊,
现在对方申请了破产保护的情况下, 一再要求付全款。 说的很吓人,
之前交涉过, 柜子的钱我们照付, 台面的问题自己处理, 但是法院律师的意思是, 不管我们要不要, 他都要全款。
现在我就是一个法盲, 不知道我能不能这么做,
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 楼主| 发表于 2010-8-28 15:35 | 显示全部楼层
保险的那个律师, 一开始也是就是扯皮还是要原设计公司完成设计,
ps 我原价4000的大理石台面, bau几百就能拿下。 这也太暴利了吧。
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 楼主| 发表于 2010-8-28 15:39 | 显示全部楼层
顺便说一句, 我这个台面是u型的, 大部分地方时平的无所谓。 有两个地方需要处理, 一个是吧炉子放进去, 一个是上面要切出一个水槽和洗碗的地方来, 也都是石头拼接的。 当初设计师还说这样更便宜呢, 现在也不知道能不能完成了

我现在就是觉得法院律师就是狮子大张嘴, 能多要一分是一分, 工厂的人也是喝足了血才肯干, 谁也不肯吃亏。 就吃定了我眼巴巴的等了这么久 最后一哆嗦不肯放弃了
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发表于 2010-8-28 15:45 | 显示全部楼层
还有这种事情!明着抢钱啊。。。。强烈关注中。。。
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发表于 2010-8-28 16:27 | 显示全部楼层
要付钱可以,到货付款,绝不预付,不见兔子不撒鹰
不然到时候钱付了,结果还供不出货,都没处说理去
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 楼主| 发表于 2010-8-28 16:33 | 显示全部楼层
看到这里, 我心里也有个底了, 我老公这个人傻乎乎的,律师怎么说他就怎么做。
我觉得这个就是不合理, 不管是不是破产保护, 该我掏的钱我掏, 他没有做的事情, 给我带来了很大的麻烦, 怎么还让我掏钱呢。
那个法院的律师好凶呢, 我估计就是诈钱, 看我们第一次说加点钱我们也认了, 从第一次的1000直接飙到1500, 总价是16000, 她一句话, 我们多付1/10

要是有懂行的给指点一下
谢谢各位的支持
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发表于 2010-8-28 16:40 | 显示全部楼层
我这个台面是u型的, 大部分地方时平的无所谓。 有两个地方需要处理, 一个是吧炉子放进去, 一个是上面要切出一个水槽和洗碗的地方来, 也都是石头拼接的。[code][/code]
台面有炉子和水槽的地方其实就是按 他们躲的形状挖出来然后边部加工好就行了,很简单的,如果要拼起来的话就更加简单了,但是拼装的在安装 上面会话掉更多的时间。但是 石材的表面要做防水处理,也可以直接买瓶防水材料,自己涂,但涂之前石材必须是全干燥的,然后2天后就可以使用了。
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 楼主| 发表于 2010-8-28 16:52 | 显示全部楼层
石材的表面要做防水处理,也可以直接买瓶防水材料,自己涂,但涂之前石材必须是全干燥的,然后2天后就可以使用了
UYAN 发表于 2010-8-28 16:40



    多谢, 不行我也就只能自己联系人马自己弄了。 身边有几个手巧的, 到时候少不得好酒好菜的招待人家一下。

就是那4000我真的要想办法弄回来啊。 不然太心疼啦, 都够回国狠狠的玩一个月的了。 提起这事就心口闷
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发表于 2010-8-28 17:34 | 显示全部楼层
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发表于 2010-8-28 18:01 | 显示全部楼层
回复 1# ftfly
lz阿,律师只是你的代表,凡事都要自己拿主意的,让律师替你出面。你们到现在都没有弄清你们有的权利,任凭律师在那里弄来弄去,这可不行,你们要赶快搞清楚,合同上都写了什么,有没有对你们有利的条款,律师们都在争论点啥。你们已经请了律师了,以后对方的律师再来跟你们啰嗦,就直接跟他说,有事找你们的律师,你们的律师是代表你们的。不要私下同意他的任何提议,否则你们自己跟别人私下订协定,不通过你们的律师,也就是不通过你们的保险公司,以后的责任你们自负,而且保险公司还可以拒绝承担所有的律师费用。你们不要被对方吓死,他只不过在尽可能多的弄钱,好去分给那个设计公司的债主。
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发表于 2010-8-28 18:12 | 显示全部楼层
有律师就让律师来办,他要找你们,你们就让他和律师谈,如果你们放弃律师直接和他谈,那么主动权就变到他手里去了
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 楼主| 发表于 2010-8-28 18:17 | 显示全部楼层
回复  ftfly
lz阿,律师只是你的代表,凡事都要自己拿主意的,让律师替你出面。你们到现在都没有弄清你们 ...
jochenkan 发表于 2010-8-28 18:01

谢谢回复, 有几点 , 我再重复一下哈, 可能之前说的不清楚。
第一,律师, 对方是法院派来的律师, 相当于再做破产清算。 不是对方自己聘用的律师。
我们的律师是保险公司免费提供的, 从一开始对他尽力为我们争取抱的希望就不大, 最多也就是咨询一下吧。
第二, 合同上面的权利, 合同上面只是写了由设计公司有最后解释权。 而且 目前这件事情在法院受理, 已经启动破产保护了, 所以合同上面就算我们有一些些的权利, 也全都覆盖在破产保护法里面了。 和一般的民事经济案件还有所区分。

第三, 对方律师的职责肯定是为了那个公司争取更多的资金, 毕竟现在只是破产保护, 如果弄到足够的钱, 这个公司还是可以东山再起的, 但是问题在于, 我不清楚这里的法律, 如果他没有完成他应该做的那部分责任, 在破产保护的是偶还需要我付钱么。 我主要是想问这一个 。 有没有相关的法条。

谢谢你的回答
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 楼主| 发表于 2010-8-28 18:49 | 显示全部楼层
叫律师跟厂家商谈
把钱做个银行担保
有货就能够取款!

双方这样都会有保障
wohnung 发表于 2010-8-28 18:18



    解释一下, 这个是法院律师, 目前在破产保护阶段
详细的意思就是说目前是法院接管, 凑足了钱, 就拿去让公司试营业看看,凑不足钱就倒了拉到, 而且公司的欠债也有可能受到保护一笔勾销什么的

法院不是委托人, 目前他就是接管人, 不可能绕过法院去找公司谈。

而且在破产保护阶段, 是不可能取得银行贷款的。

谢谢回复。

有没有人比较了解这里的破产法的能够指点一下, 急等啊
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 楼主| 发表于 2010-8-28 18:51 | 显示全部楼层
回复 16# kiro


  谢谢回复, 不过一个多月过去了, 我看那个保险的免费律师业不怎么上心,
但是从另外一方面, 我严重怀疑法院的律师就是诚心想绕过律师这一步, 所以现在我是律师和我自己都在和法院律师接触。 两手都抓
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 楼主| 发表于 2010-8-28 19:34 | 显示全部楼层
这点可以跟他们的Konkursverwalter谈啊
wohnung 发表于 2010-8-28 19:28


亲, 从我一个小客户的方面来看, 只能和法院委派的这个律师谈,
之前我想过联合别的客户, 或者直接找生产的厂家, 把钱直接给他们, 没有想到这个设计公司欠着厂家的钱,
而且律师说一般来说确实也不可能我中间跑过去见工厂的人。

我就是想问问法条方面的规定。 有人知道么。

谢谢
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 楼主| 发表于 2010-8-28 19:50 | 显示全部楼层
如果公司真的破产, 当事人申请了破产保护, 见面债务以后, 上游工厂是大头, 对于我这种小客户, 估计根本懒得搭理。

而且说实在的, 我知道他的外债之类的事情和我本身并没有什么联系,

目前就是争取马上解决这件事情, 我的情况根本拖不起。 到时候破产他跑路, 不跑产, 成为长期债务, 货物延期不交, 我根本承受不来。

而且法院的律师是给法院做事的。 也不能说他是为那个公司做事的。 对于他来说, 根本不需要顾忌任何一方的利益, 只要破产清算完成谁还关心

现在我卡在一个完全被动的局面, 真是进退两难, 希望有人能给我普普法

谢谢回复
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 楼主| 发表于 2010-8-28 19:52 | 显示全部楼层
回复 23# wohnung


    顺便说一句, 公司剩下那点钱, 先付破产清算费用, 接着是外债, 员工工资, 最后是股东之类的
这个顺序差不多是这样,

我实话实说, 比起飘渺的等待, 我宁愿抓住现在的机会, 赶紧把我的厨房搬回家。

有木有大神出来指点一下。 谢谢啊
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 楼主| 发表于 2010-8-28 20:15 | 显示全部楼层
回复 26# wohnung


  开始的时候我也想, 法院的就算不中立, 也不至于说过于偏袒啊

可是现在都让加价那么多了, 还是换来一句不能保证。

之前也商量过要不要自己请一个律师,后来研读了一遍合同, 我们两个榆木脑袋觉得还真是不知道从那里下嘴。

我也不知道这边破产法是怎么规定的。 和国内的相差有多大。

最新报告, 我们又扯皮了一段时间, 法院律师又改口了
说是缴清全款, 然后她给看着办, 看看都弄完了以后要多少钱, 我们在补交。

这听起来虽然还好, 可是谁知道多少是头啊。 这个律师几次躲躲闪闪, 我觉得就不是个好鸟。
而且每次都是上班时间打电话, 每次都是半小时内答复。是, 人家也要休息, 肯定是上班的时间打, 可是也不能每次都说半个小时回复啊。 脑子都嗡嗡响了, 还回复呢。
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发表于 2010-8-28 21:34 | 显示全部楼层
楼主还是全权委托自己的律师办吧,来往要有文字记录。小心又扔了钱进去,结果什么都拿不到。

另外对方的破产律师,只能说是法院委托的,他的目的就是多搞些钱回来,好尽量多还些债,他也不代表法院,更和公正,中立完全不搭边
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 楼主| 发表于 2010-8-28 23:01 | 显示全部楼层
回复 28# xraw


    谢谢回复, 之前也是没有想到最后会搞得这么凶险。 本来我是占理的,东西就应该给我
后来保险律师给我讲了一下厉害关系, 我才意识到不是那么简单的
法院律师掌握生杀大权啊。
我们这边的律师也不知道有没有起到什么作用,为什么法院律师会突然说和保险律师没法谈。 这些事情搅在一起, 我真是害怕啊

多谢各位给的建议。
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发表于 2010-8-28 23:06 | 显示全部楼层
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发表于 2010-8-28 23:08 | 显示全部楼层
靠,这叫什么事情,在德国真是什么事情都能碰到。
对LZ 表示深切同情
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发表于 2010-8-28 23:14 | 显示全部楼层
也许这个对你有点帮助:
Was tun bei der Insolvenz des Händlers?

Der Wettbewerb unter it-Händlern ist hart, so dass ein Kunde immer damit rechnen muß, dass sein Händler Insolvenz anmeldet, wie zuletzt bei einem großen Computerversender. Die Insolvenz ist hierbei das gleiche wie landläufig die Pleite oder der Konkurs, die alte Bezeichnung für die jetzige Insolvenz.

Was passiert mit Ihren Ansprüchen, wenn ihr Händler insolvent ist?

Um dies beantworten zu können, geben wir nachstehend erst einmal eine überblick über den Ablauf des Insolvenzverfahrens:

1. Ablauf des Insolvenzverfahrens

Wenn eine Firma zahlungsunfähig ist, d.h. ihre Verbindlichkeiten nicht mehr begleichen kann, ist sie verpflichtet, Insolvenz anzumelden. Dies geschieht beim zuständigen Amtsgericht, als sogenanntes Insolvenzgericht.

Nach Eingang des Antrages hat das Gericht die Möglichkeit, verschiedene Sicherungsmaßnahmen (§§ 21, 25 InsO) zu verhängen, um zu verhindern, dass das Vermögen verringert wird.

Es kann hierbei ein vorläufiger Insolvenzverwalter eingesetzt werden, der unter anderen die Aufgabe hat, das Vermögen der insolventen Firma, Gemeinschuldner genannt, zu erhalten und zu prüfen, ob das Vermögen des Schuldners die Kosten des Insolvenzverfahrens überhaupt deckt.

Ferner können Zwangsvollstreckungsmaßnahmen gegen den Schuldner untersagt oder einstweilen eingestellt werden.

Wenn das Vermögen des Schuldners nicht einmal ausreicht, um die Kosten des Insolvenzverfahrens zu decken, weist das Gericht auf Insolvenzeröffnung ab. Bei insolventen Gesellschaften hat eine Insolvenzabweisung mangels Masse die Auflösung der Gesellschaft zur Folge. Der Kunde kann keine Ansprüche mehr durchsetzen.

Ist genügend Vermögen vorhanden, um zumindestens die Kosten des Insolvenzverfahrens zu decken, wir die Insolvenz durch Eröffnungsbeschluß des Amtsgerichtes eröffnet ( § 27 InsO).

Im Eröffnungsbeschluß selbst benennt das Gericht den Insolvenzverwalter. Dieser fordert die Gläubiger, d.h., alle die von der insolventen Firma noch Geld zu bekommen haben auf, ihre Rechte innerhalb einer bestimmten Frist ordnungsgemäß beim Insolvenzverwalter anzumelden.

Rechte an der zur Insolvenzmasse gehörenden Gegenständen können nun nicht mehr erworben werden (§ 91 InsO), wenn beim Schuldner noch Gegenstände sind, die ihm nicht gehören, können diese im Rahmen des Aussonderungsrechtes herausverlangt werden. Letzteres ist wichtig, wenn das bspw. Defekte Gerät des Kunden noch beim Händler steht.

Der Insolvenzverwalter prüft nunmehr die Forderungen, die die Gläubiger haben und stellt diese fest oder bestreitet sie.

Im sogenannten Berichtstermin hat der Insolvenzverwalter über die wirtschaftliche Lage des Schuldners und die Insolvenzgründe zu berichten.

Die Gläubiger entscheiden über die, im weiteren zu treffenden Maßnahmen.

Nach dem Berichtstermin hat der Insolvenzverwalter gemäß § 35 InsO, die zur Masse, d.h., zum Insolvenzvermögen gehörenden Gegenstände zu verwerten.

Nach Verwertung der Haftungsmasse kann der Verwalter den Erlös, d.h., das Ergebnis der Verwertung verteilen. Vor der Erlösverteilung erstellt der Verwalter ein Schlußverzeichnis sämtlicher am Erlöss beteiligter Forderung auf, die Gläubiger erhalten entsprechend ihren Forderungen, eine Ausschüttungsquote, die sehr unterschiedlich sein kann.

Vom Zeitpunkt der Insolvenzanmeldung bis zur Erlösverteilung können problemlos mehrere Jahre vergehen.

2. Ihre Rechte

Soweit der Kunde somit gegen den insolventen Händler eine Geldforderung hat, wie z. Bsp. aus Vorkasse, etc. bleibt ihm nichts anderes übrig, als diese Forderung beim Insolvenzverwalter anzumelden. Den zuständigen Insolvenzverwalter und die Anmeldefristen erfährt man am besten beim zuständigen Amtsgericht. Die Insolvenzeröffnung wird auch in den einheimischen Tageszeitungen veröffentlicht.

Meist besteht gar keine Möglichkeit mehr, für das zahlungsunfähige Unternehmen Bestellungen auszuführen, da Großhändler oftmals nicht bereit sind, zu liefern.

Der Insolvenzverwalter hat jedoch die Möglichkeit, sich für die Weiterführung von Verträgen zu entscheiden.

Wird eine Ware nicht geliefert, hat der Kunde die Möglichkeit, nach Fristsetzung vom Kaufvertrag zurückzutreten.

Bereits geleistete Anzahlungen muß er jedoch zur Tabelle beim Insolvenzverwalter anmelden.

Ein großes Problem sind Garantieansprüche.

In der Regel wird der Schuldner nicht mehr in der Lage sein, diese zu erfüllen, so dass der Kunde hinsichtlich von Garantieansprüchen oftmals in die Röhre guckt. Hinzu kommt, dass Gewährleistungsansprüche immer gegenüber dem Verkäufer, in diesem Fall, dem insolventen Händler geltend gemacht werden müssen, so dass ein Rückgriff auf den Großhändler nach unserer Auffassung nicht möglich ist, da dieser ohnehin nur auf Schadenersatz haftet.

Die einzige Möglichkeit für den Kunden kann eigentlich nur darin bestehen, eine Herstellergarantie, soweit vorhanden, direkt gegenüber dem Hersteller geltend zu machen.

Hat der Kunde ein bereits bezahltes Gerät, bspw. im Rahmen einer Reparatur beim insolventen Händler stehen, muss er sich darum kümmern, diese im Rahmen seiner Aussonderungsrechte auch, gegebenenfalls unrepariert, zurückzuerhalten. Ansonsten besteht die Gefahr, dass der Insolvenzverwalter das Gerät in Unkenntnis der Eigentumslage anderweitig verwertet.

Vor dem Hintergrund, dass eine Gewährleistung somit in der Praxis nach Insolvenzanmeldung nicht mehr durchgeführt wird, vor allen Dingen auch deshalb, weil der Schuldner seinen Geschäftsbetrieb eingestellt hat, ist es somit dringend zu empfehlen, bei Versendern bspw. Nach Insolvenzantrag keine Geräte mehr zur Reparatur zu schicken.

Auch über das Insolvenzrisiko, für den Fall, dass der Kunde Vorkasse leistet, sollten Sie sich bewußt sein.

Bei größeren Bestellungen bei unbekannten Händlern kann es somit, gerade wenn es bspw. bei Firmeneinkäufen um die Durchsetzung von Gewährleistungsansprüchen geht, sinnvoll sein, Auskünfte von Wirtschaftsausfirmen, wie Creditreform oder Bürgel einzuholen, um zu wissen, wie solvent der Vertragspartner eigentlich ist.

Ihr Ansprechpartner: Rechtsanwalt Johannes Richa
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发表于 2010-8-28 23:23 | 显示全部楼层
吸取教训,厨房什么的这样的大件最好还是去大店,小店要是倒闭了真是欲哭无门
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发表于 2010-8-28 23:26 | 显示全部楼层
这件事凶多吉少,这个法院派来的叫Insolventsverwalter,首先要理顺申请破产公司的所有债务和现存财产Vermögen,只要这家公司走法律破产程序,就不可能给单个债权人befriedigen,必须把这些除去法庭及Insolventsverwalter的费用后还剩下的财产按比例分配,千万不能再往里面投钱了,这是肉包子打狗。你的律师知道你不可能全额得到你该得的东西,所以Insolventsverwalter要想尽一切办法绕开他。
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