只有小学三年纪的孩子，在得到父母授权的情况下， 才允许单独回家的，至少我们的Hort是这样的。不去Hor ...
wintertears 发表于 2010-10-22 15:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我儿子从小学一年级下学期中期就强烈要求自己回家，我们便同意让他自己回了。但是要求他放学就回家，不可以在路上玩。他每天都按时回家，做得很好。6，7岁的孩子已经懂得很多道理了，我更愿意放手让他做些他想做的事。
赞同自己的孩子自己管教，无需过于在意别人的指责。
终于看完全贴.我也是当妈的,希望LZ以后还是要多小心的，孩子毕竟是很宝贝很珍贵的.对吧.但是我也支持你,保护自己的立场,该出手时就出手.也不要太在意别人的看法了,都是当妈的人了,对吧...我都是一天带完两个孩子,别说发火的力气了,连脱裤子的力气都要没有了,哎~~
我不觉得, 德国这个社会更讲究维护自我权益, 任何人在觉得自身权益和尊严受到侵犯的情况下, 当然都有 ...
Aquaspirit 发表于 2010-10-23 23:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说的对，我也支持楼主维护自己的权益和尊严
本帖最后由 freeman 于 2010-10-25 10:55 编辑
。。。。看到后续了，lz真是搞笑，别人劝你还变成华人怎么怎么了，你就德国人去吧。。。
再说一句，你儿子都能在阳台上跟人说话了，那么就是说窗是开着的，这个也叫封闭吗？搞笑，等你儿子出事了你哭都来不及。看你后面回帖，心胸那么狭隘，就不要来公共论坛发帖，难道你指望所有人都夸你？！
再说了，你做的的确不对。德国有明文规定，如果德国人这么做就意味着你也可以，那么德国人也有杀人防火的，他们这么做了，你是不是也要试试？你自己的儿子，人家也是为了你儿子安全，才特地等你回来跟你说，碰到你这种做母亲的也算他们倒霉。大家都当妈的，基本上我很少说人，但是自己做错了，不但没觉得有什么，还对指出你问题的人指手画脚，你有什么资格说那个幼儿园老师{:5_386:}
。。。。看到后续了，lz真是搞笑，别人劝你还变成华人怎么怎么了，你就德国人去吧。。。
再说一句，你儿子 ...
freeman 发表于 2010-10-25 10:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我原先婆婆家阳台没有窗，但是有网，这样也算是封闭的，猫和孩子都掉不下去的
本帖最后由 baobaock 于 2010-11-13 13:04 编辑
我这些天一个人在带小孩很忙很累，所以没有时间在这里每帖都回复（除了写的特别过分的），真的非常谢谢这里许多妈妈们对我的理解和支持
在这里，为了避免不必要的误会，我想最后补充以下情况。
我家的阳台就和WAKAKA妈妈说的那种一样是全封闭阳台，怎么封闭的呢，就是全部用那种粗的铁丝网固封住的。我们是上个月搬过来的，以前住这里的那个家庭有3只猫，2个孩子，所以他们把整个阳台都用粗铁丝网给封住了，原来还有棵很大的猫树，当然现在搬走了，当时看房子的时候，他们告诉我们这样很安全，尤其春，夏天的时候，孩子们和猫都可以在阳台上玩耍很久，我们觉得也是，我们也有2个孩子，以后可以在这里玩，而且不用担心会有什么危险。
刚来那2周，儿子每天在阳台上呆很长时间，有时候把他的很多玩具都搬到那里去玩了，但是我们最近不让他老在那里玩，因为他经常对着楼下的路人和小朋友叫HALLO,我觉得这样挺打扰人家的，再加上现在天突然转凉了，这种封闭阳台在冬天基本是停用的了，非常冷，又没有玻璃挡风。
当然这点我开始的时候没写进去，所以让很多好心的妈妈们都为我儿子担心了，实在很抱歉，当时挺生气的，没有想过去写那么详细。
我当时发生那种事，心里挺不舒服的，
他们那种做法并不是关心孩子，如果是那样的话，就会说，你先上去看看孩子吧，然后再和我理论，但他们不是，先拦着我在楼下一通指责（那个时候他们的态度是非常嚣张的）。
当时我女儿还在童车里熟睡，我得赶快上去看看到底怎么了，所以我根本没和她们多说就抱着BB上楼了。
吃晚饭的时候心里在想是这么忍了，还是明天让我老公给幼儿园打电话（就像我说的，难免有偏激的路人家长，说话过分了点，我可以理解，但是作为为人师表的老师对一个做父母的这么不尊重的话，就不合适了）至少应该向他们幼儿园领导反应情况吧。
正好我一个马来西亚的女朋友打电话给我，我和她说了大概情况后，她告诉我算了吧，我们是华人，人家当然这么对待，就算你电话过去，人家也是敷衍了事的。别去惹他们德国人了，忍忍吧，真的，我遇到这种类似的事都算了，忍一下，过2天就好了。
我听了这话，觉得，因为是华人就要忍吗？更让我有了据理以争的打算，但是心里还是很烦，所以写了这个贴。
但是我得先确定我的做法没有触犯法律，所以电话询问了我的一个律师朋友，她说这个不犯法（而且鼓励我们去告，告就算了，我们没那个精力，但是电话我是决定打了），我们才可以理直气壮打电话。所以那天晚上我找出了老师的名字（投诉得有个具体对象名称吧），让我老公第二天去投诉他们的领导。
那天真的觉得挺委屈，也挺气愤的。
至于打电话会有什么结果，我们想，要不那个老师来和我们争谁有道理，要不就是他们的领导对我们随便敷衍了事一下。但不管怎么样，我觉得总不能让那个老师以后都不管青红皂白随便指责别人吧，至少被投诉一下，是应该的吧。
结果却大大出乎我们的意料，那个中年园长非常通情达理，不但了解我们对那个老师的情绪，甚至还说那2个家长的做法也是不对的，我那天心里真是太感激，太激动了。所以写在帖子上想说的是，我们华人妈妈们以后万一遇到了类似的情况，是可以据理一争的，（试想要是我们不去打那个电话，我要自己一个人消化几天愤怒郁闷的情绪不说，还滋长了那些爱胡乱指责别人的人的气焰。）
结果不知道为什么，是我表达不善，还是有什么让人不可理解的地方，总之在这里引来一些人对我的人身攻击，真的很无语，我没那么多精力一个人带着2个孩子，还和这些人在这里对峙，他们爱怎么理解怎么理解去，不管他们有怎样的心态和情绪，我这里不是他们的对骂，发泄贴，要找娱乐的话请绕道吧。
我这些天一个人在带小孩很忙很累，所以没有时间在这里每帖都回复（除了写的特别过分的），真的非常谢谢这里 ...
baobaock 发表于 2010-10-25 21:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
现在事情解决了，也算是积累了一下在德国生活的又一个经验。
我前些日子看一本韩国教授写的书，当中有一句话
选择在国外生活的人，一定在有一颗勇敢的心！
送给LZ妈妈，算是共勉吧！
非常理解LZ妈妈.
有些德国贱人很欠扁,本来就看外国人不顺眼,逮着机会就疯狗般地上来咬,而这些贱货
本身还都是德国社会的最下层滥人.利用所谓的保护孩子这个借口,很多德国龌龊之人
陷害邻居和外国人,这已经不是新鲜事儿了.
更可恶的是有众多的中国同胞,心里明明知道怎么一回事,却马上奴才装束,信口呲黄,吐
沫横飞地狂咬同胞,好象自己是徳国人屁眼里挤出的脓,比德国人还要更臭地熏自己的同
胞,好象除了她,所有中国人都不能所谓的融入,只有她融进了西方,连西方的屎她都钻进
去了.其实她也知道德国人眼里,她的黄皮,她的眯眼,怎么也讨不了人家的喜欢.一句话:
丑陋的中国人.就知道跟同胞苛言苛语地发泄阴暗心态.这样的贱货不会有好下场的.
坚强LZ,你是个好妈妈!不能息事宁人地忍受侮辱.
这儿不是美国, 干嘛拿美国来打比方? 美国又不是世界标准.
Aquaspirit 发表于 2010-10-23 23:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
讲的好!{:5_370:}
对, 这种德国女人看着就想扁一顿. 我也是直接盯回去, 一直盯, 要带点不客气的眼神.
Aquaspirit 发表于 2010-10-23 23:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好,就是要这样!{:5_370:}
本帖最后由 baobaoXXL 于 2010-10-28 00:09 编辑
Die Aufsichtspflicht ist ein Teil der Personensorge, die nach § 1631 BGB allgemein die Pflicht und das Recht der Eltern umfasst, das Kind zu pflegen, zu erziehen und zu beaufsichtigen. Generell erfüllt die Aufsichtspflicht zwei Schutzzwecke: Erstens den Schutz der Minderjährigen vor Schäden aller Art, die ihnen durch sie selbst oder durch Dritte entstehen können, und zweitens den Schutz außenstehender Dritter vor Schäden, die diesen von den Kindern zugefügt werden können. Eine Verletzung der Aufsichtspflicht kann weitreichende Konsequenzen in strafrechtlicher sowie in zivilrechtlicher Hinsicht nach sich ziehen. Der Abschluss einer Privathaftpflichtversicherung für die ganze Familie ist daher allen Eltern dringend zu empfehlen.
Die Aufsichtspflicht bedeutet nicht unbedingt, dass ein Überwachen des Kindes durch ständige Kontrolle erforderlich ist. Ab einem bestimmten Alter kann je nach Situation auch gelegentliches oder stichprobenartiges Kontrollieren ausreichen. In einem Urteil des Amtsgerichtes Ansbach aus dem Jahre 1993 beispielsweise wird von 10 bis 15minütigen Überwachungsintervallen bei einem vierjährigen Kind ausgegangen, das auf einem nicht eingefriedeten Grundstück spielt. Für sechsjährige Kinder betrachtete das Gericht Überwachungsintervalle mit Augenkontakt von 30 Minuten und mehr als ausreichend, da ihnen infolge ihres Alters und ihrer Entwicklung ein entsprechender Freiraum zur Entwicklung zur Selbständigkeit zuzubilligen sei. Diese Aussagen lassen sich jedoch nicht ohne weiteres auf andere Kinder gleichen Alters übertragen: Was die Aufsichtspflicht verlangt, ist in erheblichem Maße von den beteiligten Kindern, ihrem Entwicklungsstand und Erziehungshintergrund abhängig sowie davon, was die Situation erfordert (an einem See z.B. ist ständige Aufsicht erforderlich).
§ 1626 BGB, Absatz 2 legt fest: „Bei der Pflege und Erziehung berücksichtigen die Eltern die wachsende Fähigkeit des Kindes zu selbständigem und verantwortungsbewußtem Handeln. (...)“ Die Aufsichtspflicht steht also in einem Spannungsverhältnis zu dem Recht des Kindes auf Entfaltung seiner Persönlichkeit. Nach ständiger Rechtssprechung bestimmt sich das Maß der gebotenen Aufsicht nach Alter, Eigenart und Charakter des Kindes sowie danach, was den Eltern in ihren jeweiligen Verhältnissen zugemutet werden kann. Entscheidend ist somit, was verständige Eltern nach vernünftigen Anforderungen unternehmen müssen, um Schaden abzuwenden. Die Aufsichtsmöglichkeiten umfassen abgestuft Belehrung, Überwachung, Verbote und das Unmöglichmachen von Handlungen, die dem Kind oder Dritten schaden.
Die Eltern können ihre Aufsichtspflicht zeitweise auf Dritte, beispielsweise Gruppenleiter, Großeltern oder andere Eltern, übertragen.
Weitere Informationen für Eltern:
Links zum Thema Aufsichtspflicht:
www.aufsichtspflicht.de: Die Seite richtet sich an Jugendleiter rund um das Thema Aufsichtspflicht, bietet auch für Eltern viel Wissenswertes und enthält eine umfangreiche Sammlung von neueren Urteilen.
六岁的孩子确实有能力短时间独处了，在确保安全的情况下
楼主当时只需要说三句话，1.孩子是安全的，2.这是我的事，3.谢谢关心，不需要多好的德语，也不需要跟别人吵架，当场回击，好过事后郁闷得上来发帖还要到幼儿园去投诉
别人只是批评，就算再过分，毕竟没有人身攻击侮辱诽谤，上升到”保护自身正当权益“的高度未必夸张了点。而且说其它意见不同的妈妈就是隐忍息事宁人，这种批评的态度难道就比那几个横加指责的家长好到哪里去么
做人除了要维护自身权益，还要学会宽容大度，事事计较并不是值得推崇的生活态度
非常理解LZ妈妈.
有些德国贱人很欠扁,本来就看外国人不顺眼,逮着机会就疯狗般地上来咬,而这些贱货
本身还 ...
112 发表于 2010-10-27 21:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哇，这位妈妈的用词跟围城有一拼，只是更直接恶俗些，至于么
又不是什么大不了的事儿，lz真是心胸狭窄，不够宽容。多想想别人的好处就没这么多事儿了，人家又没说什么特别严重的话，就算有不妥的地方，也全是为你好，为你儿子好，何必这么计较，还去告状，恨不得人家丢了饭碗才高兴，报复心太强了，不欣赏。
六岁的孩子确实有能力短时间独处了，在确保安全的情况下
楼主当时只需要说三句话，1.孩子是安全的，2.这是 ...
yqdhhql 发表于 2010-10-30 13:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}
没事就好下次还是小心。
本帖最后由 baobaock 于 2010-11-13 13:09 编辑
就像一个妈妈说的，我既没犯法，也没污蔑，就是把这事情向幼儿园如实反映了，说实话，我不觉得这个叫“心胸狭窄”或者“报复心强”，我是人，不是神，在当时那种情况下，我觉得每个作为家长的，都会觉得伤害到自己作为家长的尊严了。可是当时因为BB在睡觉，我又急着上楼，想问问孩子情况，我是没法在下面和他们理论或者1，2，3点摆出来说的（除非是事后）。
也就是因为这个原因，我们决定打那个电话，讨个说法。结果也是让我们很满意和高兴的，基本上多数德国人还是很通情达理的，她们自己也承认这种做法是不对的。
但是我就不明白，我这么做，怎么会引得一些同胞说我IQ,EQ，素质低，甚至连帮我说话的一些妈妈们也一起贬了。
你可以在这里发表你的意见，也可以说我做得过分，但是不要借这种事来贬低别人。
我只是做了当时觉得应该做的事情，问心无愧就好了！