回复anxiaonong
我觉得在Diplom分家后，德国的高等教育重点是在第一个学位，也就是Bachelor的教 ...
sjkk 发表于 2010-11-16 16:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个不是Bachelor和Master的问题，这个是德国人和中国人的问题，中国人读个两年MASTER，跟德国人比本来就没有竞争力。而且很多学校Bachelor成绩不好还不让读Master，你说Bachelor比master有竞争力我也非常不同意
这个不是Bachelor和Master的问题，这个是德国人和中国人的问题，中国人读个两年MASTER，跟德国人比本来就 ...
江南织造 发表于 2010-11-16 18:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_369:}
uni diplom 转 fh bachelor，成绩烂，学期数长，年龄大，不过做了很多werkstudent，拿了一堆zeugnisse，找到工作了。实际经验很重要
本帖最后由 sjkk 于 2010-11-16 20:41 编辑
回复 11# 江南织造
我没说得那么绝对。。专业知识方面肯定master的学生占优。以前我也听我德国同学说这件事来着，Bachelor，Master的差别并不大，至少没有中国那么离谱。
我也是给楼主打打气。毕竟这是在德国，不是天朝。天朝学历高压死人，考研的目的为了逃避就业，本科生能干的活非得硕士来干。我说的这个竞争力意思更多的是在德国读bachlor的中国人跟读master的中国人或者外国人来比较。两个外国人：7学期工科毕业的bachelor和3学期工科的Master，要是德国公司，我仍然觉得前者会有一定优势，因为其德国教育背景更强。至今我还觉得Master的课程不如Bachelor的学制更系统，分开学制与国际接轨，就是鼓励相当一部分人去就业，而Bachelor高学期的课程对就业很有针对性。Bachelor才是德国高等教育的重点。有的Master不要求实习，是一个挺鸡肋的玩意儿。关键是你想找什么样的工作，企业需要什么样的人，我觉得学历还是次要的，书本上的东西更多的还是陪衬，实习经验，同德国人交往的能力，楼主好好研究研究。那么多硕士，博士，博后等等，这些跟你没关系，他们能力再强也不会跟你抢工作。你找你能胜任的，要Bachelor的工作就可以了。
PS：我也master快毕业了，回国肯定学历高占优；在德国呢，实话实说，我还得继续找实习提高自己的经验。如果我是刚来德国的人，单从在德国就业的考虑去选择，我还不犹豫选择Bachelor。
唉，我算是德国比较早批的Bachelor，不过由于太早，德国的HR都还不认识，只有再去读了一个Master。另外来德国时间蛮久的了，不拿个硕士以上回去，说不过去。呵呵，有点死要面子。。。
来的时候学校Diplom BWL停招了，只能读Bachelor。学校今年WS的Master1700个人只取215个，年级前10%也不能保证Master位置，而且这215个位置里给本校毕业生的名额大概也就60%。明年冬季学期学校Bachelor毕业高峰期，不敢想象。。
回复江南织造
我没说得那么绝对。。专业知识方面肯定master的学生占优。以前我也听我德国同学说这件事 ...
sjkk 发表于 2010-11-16 20:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
从课程设置来讲，确实bachelor 比MASTER难一点，我原来学校DIPLOM难的课都归到bachelor里面了。给bachelor的工作，很多都定位在sachbearbeiter的级别，这个级别上作为外国人跟德国人相比竞争力不大。而且找工作的话，竞争对手以德国人为多数，而不是外国人和外国人之间的比较
而且bachelor处在比较尴尬的位置，说到实践能力，不如Ausbildung出来的，说到理论能力，不如硕士生。我的看法是，如果有机会读个master，最好去读一个。象有些公司，比如美孚石油，我听过他们的vortrag，他们就明确表示不要bachelor和FH Diplom，虽然也遭到不少德国学生的鄙视，但是也从一个侧面说明了问题。越是大公司，给bachelor的机会越少，他们有自己BA的学生，还有自己培养的AUSBILDUNG的学生，剩下的位置都是给DIPLOM，MASTER和DR。的。我认识几个读bachelor的德国小孩最后都去读master了，有一个工作的，但是也是打算工作两年然后继续master。
我也相信有不少bachelor的找到工作，但是我还是认为，如果时间和经济允许，最好还是读个master，还是不一样的
本帖最后由 sjkk 于 2010-11-16 23:19 编辑
回复 17# 江南织造
同意。有机会的话肯定要读的。毕竟德国认Diplom，B+M才是一个完整的Diplom。
但是，不管是在中国还是德国，我觉得本科毕业能工作的最好工作。在企业中锻炼几年然后回来再学不迟。如果想读博搞研究那就一直读到底吧。
还有就是出来的中国学生基本上都本科毕业了，身边中国同学朋友将来德国毕业都是硕士，这个时候楼主是本科，在国人圈子里就显得很没面子，不免受到歧视。
归根到底我们读书的动机跟德国人是不一样的，Bachelor就业的压力远远低于我们天朝。对于德国人来说，读个Master能比Bachelor多赚几个钱？Master比Bachelor头衔对应的社会地位，能高多少？德国对于工作歧视也没有我们严重。你博士干你博士的活，我本科干我本科的，Techniker干他的。
天朝就认这个学历，学历歧视很严重。很多中国女生择偶甚至把博士头衔看得很重。德国女生也都热衷于博士丈夫么？：）
回复江南织造
同意。有机会的话肯定要读的。毕竟德国认Diplom，B+M才是一个完整的Diplom。
但是 ...
sjkk 发表于 2010-11-16 23:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
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回复江南织造
同意。有机会的话肯定要读的。毕竟德国认Diplom，B+M才是一个完整的Diplom。
但是 ...
sjkk 发表于 2010-11-16 23:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不知道你是不是在德国企业里呆过，Bachelor和master的收入还是有一定差距的，Bachelor的话收入起点低与master，工资起点是很重要的，同样工资的涨幅，如果起点低的话，两者的差距会越来越大。而且你上面强调的实践经验，不取决与你读什么学位，是Bachelor，master还是Diplom，这个完全取决与你个人，Bachelor不等于比master更多的实践经验。我不知道你对德国公司了解多少，这个不叫工作歧视，我原来的部门同事基本上以博士为主，作为Diplom还是有一定压力的。学历不代表一切，但是并不是一切都不代表。上面我已经提到过，Bachelor的择业范围比master要窄很多，很多职位没有明写不要Bachelor，但是实际上还是考虑master和Diplom为主，我们公司实际上也是不收Bachelor的，除了自己BA的学生，和领导子女，但是这种情况是不会摆到台面上讲的。 上面说过，适合Bachelor的位置，同样适合做Ausbildung 出身的，但是在实践能力上来讲，Ausbildung 出身的要比Bachelor强太多了，对很多企业来讲，Bachelor是个有点鸡肋的学历，理论能力不如master和Diplom，实践能力不如BA和Ausbildung。我并不是要歧视Bachelor，我说的是公司里的一些实际情况，供大家参考