Waermepumpe,Fussbodenheizung还有传统的Brennwerttherme优劣？
本帖最后由 开心妈妈 于 2010-11-17 07:12 编辑A：Waermepumpe：翻了老帖，大多说是鸡肋，当然是节能的趋势，但是在预算有限的情况下，无论是建造成本和使用成本，都算是高的。
B：Fussbodenheizung：家里有钢琴，老帖里也有说对钢琴有损害。
C：Brennwerttherme：最传统，哪个房间要用暖气开哪个房间即可，理论上比较经济实惠，是否？
另外，如果单独装Rolllaeden，窗户大约在10扇，费用怎么计算？
菜鸟问题，请教有经验的同学解答了，谢谢{:5_335:}{:5_335:}！ Waermepumpe不好吗？我咋看人家说这是大趋势呢？ A：Waermepumpe：翻了老帖，大多说是鸡肋，当然是节能的趋势，但是在预算有限的情况下，无论是建造成本和使用成本，都算是高的。
B：Fussbodenheizung：家里有钢琴，老帖里也有说对钢琴有损害。
C：Brennwerttherme：最传统，哪个房间要用暖气开哪个房间即可，理论上比较经济实惠，是否？
开心妈妈 发表于 2010-11-17 07:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Waermepumpe的总体成本不一定比Brennwerttherme高。不管是哪种加热形式，Waermepumpe或者Brennwertheizung，都可以做到哪个房间要用暖气开哪个房间。用Fussbodenheizung如果家里有钢琴，钢琴底下铺一块地毯应该会有用。 Waermepumpe不好吗？我咋看人家说这是大趋势呢？
sophie007 发表于 2010-11-17 09:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是说不好，也是节能的一个大趋势之一，只是预算有限，还是想考虑造使用成本相对经济的。 Waermepumpe的总体成本不一定比Brennwerttherme高。不管是哪种加热形式，Waermepumpe或者Brennwertheiz ...
凌星星 发表于 2010-11-17 12:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢凌老师啊{:5_335:}翻了旧帖，说是这个热泵很费电，工作原理好像是抽取室外空气，如果冬天低温，势必增加使用成本。开发商当然推荐这个，说的花好桃好，说是节约能源30％。 谢谢凌老师啊翻了旧帖，说是这个热泵很费电，工作原理好像是抽取室外空气，如果冬天低温，势 ...
开心妈妈 发表于 2010-11-17 13:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
晕，这绰号你也知道{:7_432:}
热泵有三种：
1. Luft-Wasser-Waermepumpe，这个主要是水加热循环，适用管道暖气，包括Fussbodenheizung。这个现在一般也都跟Solar-Kollektor一起用，冬天有太阳时，由太阳能加热，就省了电了。
2. Luft-Luft-Waermepumpe，这个是抽外面的空气进行加热放进屋内供暖的，这个装备不需要传统意义上的暖气管道。我见过一个朋友家的，就是屋子里墙上开个孔，加热了的空气从那里来。这个效能比前面那个差，据说到了冬天很冷的时候，更不如Luft-Wasser-Waermepumpe。具体怎么个情况我也忘了。这个本身应该也还比较节能，也干净。
3. Erdwaermepumpe，这个是最好的了，是把地下水抽上来加热进行供暖的，地下水的温度起点高，所以应该是更省能源。这个初装是最贵的，不过好像电耗量相对较少。我们这里有个MFH，十几户的，装的就是这种，除了这个暖气设备他们在屋顶上也装了Solar-Kollektor进行热水支持，还装了太阳能光电板，面积并不是很大。看介绍说这栋房子的Erdwaermepumpe所需的电耗完全由房顶上的太阳能光电板支持，不用再额外引入电量。 要盖房啦{:5_342:}
第一是热源，用气用油今后都会受到能源价格控制也不属于环保，单独的haus还真是Erdwärmepumpe最长远
铺设方式的话，到是可以考虑更喜欢哪个，如今Fußbodenheizung也不是很贵了，放钢琴的那块不铺管道就可以解决了，当然就不能再移动位置了。 晕，这绰号你也知道
热泵有三种：
1. Luft-Wasser-Waermepumpe，这个主要是水加热循环，适 ...
凌星星 发表于 2010-11-17 14:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
太感谢了，这下明白好多，起码谈起来有的放矢了，谢谢凌老师{:5_380:} 要盖房啦
第一是热源，用气用油今后都会受到能源价格控制也不属于环保，单独的haus还真是Erdw ...
violazen 发表于 2010-11-17 17:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没有没有亲爱滴，就是先看看谈谈，对我这样的懒人，又没有大把预算，实在是勉为其难，天天进来学习还是脑子一片浆糊。 太感谢了，这下明白好多，起码谈起来有的放矢了，谢谢凌老师
开心妈妈 发表于 2010-11-18 09:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不客气{:5_363:} 要盖房啦
第一是热源，用气用油今后都会受到能源价格控制也不属于环保，单独的haus还真是Erdw ...
violazen 发表于 2010-11-17 17:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
也不全是这样吧。热泵用的电哪里来的呢？
再看看电价这几年的涨势和气价的涨势，气价升升降降，可电价是一路一直涨上来没有降过。现在用Waermepumpe之所以比用气便宜是因为国家对热泵用电进行了补贴，所以价格才明显便宜，否则真说不上那个便宜了。举例，我们用的gas作为热源的热能价格是6cent/kWh左右，热泵能打达到的热效率最高时是1比4，就是1kwh的电产生4kWh的热能，如果按照普通电价每kWh 22cent算，则热泵热源的价格为5。5cent/kWh，如果热泵效率不是很好，价格还会高。只不过目前国家补贴，热泵用电是14cent/kWh，所以才感觉便宜。所以我说至少目前热泵是个忽悠人的东西，除非所有的电力都来自于可再生能源，否则直接用气燃烧转换为热能加以利用的效率要比燃烧发电然后再通过热泵将电能转换为热能的效率高。 也不全是这样吧。热泵用的电哪里来的呢？
再看看电价这几年的涨势和气价的涨势，气价升升降降，可电 ...
Benzin 发表于 2010-11-18 17:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实我的新家也是用气，即供电又供暖，效率还是挺高的 也不全是这样吧。热泵用的电哪里来的呢？
再看看电价这几年的涨势和气价的涨势，气价升升降降，可电 ...
Benzin 发表于 2010-11-18 17:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
非常感谢！认真学习ing～～～ 其实我的新家也是用气，即供电又供暖，效率还是挺高的
violazen 发表于 2010-11-18 17:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是传统的Gas吗？ 用GAS挺好的，还可以烧中餐。 是传统的Gas吗？
开心妈妈 发表于 2010-11-19 11:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是传统的了，阿拉是Mehrfamilienhaus了，相当于一个Gas的汽轮机了。 用GAS挺好的，还可以烧中餐。
wintertears 发表于 2010-11-19 11:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是，是计划厨房就按gas的炉灶，中餐就是离不开明火，缺点是不是没有平板的电磁炉好收拾擦洗什么的？ 不是传统的了，阿拉是Mehrfamilienhaus了，相当于一个Gas的汽轮机了。
violazen 发表于 2010-11-19 11:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
越来越觉得你这样的好，省心，问朋友问的越多，对造房就越没有信心，钞票就像桔子皮一样哗啦啦，啥人吃得消啊，我看还是老老实实看二手房，到底弄一个厨房就可以直接入住，实惠人不累。错过一个RMH了，现在后悔的要死，真的，后悔s了。 晕，这绰号你也知道
热泵有三种：
1. Luft-Wasser-Waermepumpe，这个主要是水加热循环，适 ...
凌星星 发表于 2010-11-17 14:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
凌老师，Abluftwaermenpumpe应该归在你说的哪一类？ 本帖最后由 凌星星 于 2010-11-19 17:49 编辑
也不全是这样吧。热泵用的电哪里来的呢？
再看看电价这几年的涨势和气价的涨势，气价升升降降，可电 ...目前热泵是个忽悠人的东西，
Benzin 发表于 2010-11-18 17:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这肯定是偏见。就我举的我们小区那家MFH的例子，他们用于地热热泵的电力就全来自屋顶上装的光电板。Gas我们以前也考虑过，因为可能价格上有优势，但是在选建筑商的过程中，比较了各个不同的angebotene Pakets，（Paket里包括什么样的Heizanlage及Heizkoerper）经过计算，再加上Gas的Anschlusskosten等等，那比起热泵来没什么价格优势。所以最后还是决定用热泵。 这肯定是偏见。就我举的我们小区那家MFH的例子，他们用于地热热泵的电力就全来自屋顶上装的光电板。Gas ...
凌星星 发表于 2010-11-19 17:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我怎么找不到凌老师那个特好的造房贴了呀？ 凌老师，Abluftwaermenpumpe应该归在你说的哪一类？
开心妈妈 发表于 2010-11-19 12:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
查了下，这个算是Luft-Wasser-Pumpe的一种吧，实际上是把L-W-Pumpe和Lueftungsanlage捏一块儿了。利用屋内要排出去的空气的热量来预热取暖用水，这样用电来加热水所用的能耗就少些。 本帖最后由 Benzin 于 2010-11-19 23:13 编辑
这肯定是偏见。就我举的我们小区那家MFH的例子，他们用于地热热泵的电力就全来自屋顶上装的光电板。Gas ...
凌星星 发表于 2010-11-19 17:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
也许你认为这是偏见，不过我喜欢以数据说话。先说说仅仅靠楼顶的太阳能电池板就能维持整个楼的热泵取暖需要吗？不知道你说的那里的年平均日照时间是多少？看过一组以司徒为例的数据，太阳能电池板效率12%，方向是最佳方向的情况下，20平方米的电池板年最大发电约为2678kWh,平均下来每平方米134kWh左右。假设热泵热效率为4，则热能生产量为536kWh，按照简单算kfw40房子平均年消耗热能40kWh每平方米每年（假设太阳能装置不属于房屋，因为kfw计算是需要外部输入能源能耗），也就是说最佳情况下1平方米太阳能电池板在司徒可以维持13，4平方米的kfw40房子的取暖需求。不知道你说的那个MFH总共有多少居住面积，房子能耗级别是多少，换算下来需要多少平方米电池板？一般斜顶房只有一半房顶面积可以用于装太阳能电池板，所以我怀疑光靠太阳能是否满足这个MFH的取暖需求，因为一般一个房顶够一个EFH的需求，一个MFH我觉得很难满足。另外太阳能板投资也不是个小数。
其实这里讲的不是哪个技术先进，而是讲的哪个更加经济实用。愿意的话可以算一下使用gas和热泵在建房时的投资差额，然后再按照目前存款年平均利率以及使用两种热源的年平均消耗，然后就可以算出多少年能收回因为热泵而多出投资了。如果是那个MFH还要把太阳能电池板一起算进去，真算一下可能会让你吓一跳的。另外德国目前可再生能源发电量占总发电量的16%，EU到2020年的目标是20%，因为高投资的缘故，可再生能源发电量比例越高，电价越高，所以在很长一段时间内很难说电价和气价哪个涨得快。另外要还要注意的，luft热泵寿命相对很短，地热热泵寿命最长40年，太阳能电池板的寿命为20到30年，换句话说如果在设备寿命范围内收不回多出的投资，那么就只有亏本了。
所以真的最合算的是violazen他们使用的类似于minikraftwerk的设备，烧气发电，然后余热用于供暖，这个的投资回报率要比热泵和太阳能好，缺点是不适合EFH使用。 也许你认为这是偏见，不过我喜欢以数据说话。先说说仅仅靠楼顶的太阳能电池板就能维持整个楼的热泵取暖 ...
Benzin 发表于 2010-11-19 22:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你可以怀疑，但这不是我编的 说实话，看得我头晕晕的，真的不知道到底造房子的话，采用哪个技术或者哪个设备比较好点，如果造EFH
xixihaha 发表于 2010-11-19 23:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我个人觉得建EFH最关键是把保暖做好，然后选择gas热源，预留接太阳能加热模块接口（不是太阳能电池），将来想降低能耗可以加装太阳能加热装置。当然，如果资金没有问题，想装热泵也没问题，不过不要指望能通过热泵省多少钱就是了。 我家要安这个太阳板，发电，看了这个我也给整昏了
wwwww 发表于 2010-11-20 11:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
太阳能电池板跟热泵没有直接关系的。太阳能电池板是否合算算法不一样的。网上有很多介绍计算发电能力的方法，简单说就是根据房屋所在地日照能量情况，房屋朝向或者是电池板朝向以及角度，效率来计算。
如果实时发电自用不完时（比如家里没人）可以反馈电网，国家目前是高价收购（就是政府补贴），年底结算。不过不要太相信开发商的话，因为这个补贴很快就要取消了。所以如果现在打算装可以简单计算如下：
不考虑国家补贴因素，投入资金乘以年存款利率可以得到这些钱的应有最低收益，太阳能电池板年预期发电量乘以电价是实际收入，这实际收入减去最低收益是装太阳能电池板每年能挣到的钱。然后是算按照这个实际每年挣的钱多少年能收回全部投资。只有收回投资后才是真正的净赚收益。另外要考虑太阳能电池板的寿命是20到30年。 当然电价是始终在涨的，那么收回投资时间应该比这么计算的要快，不过因为无法预期电价涨势，实在要算就按照欧洲央行的通货膨胀控制率3%算就行了。 有钢琴的房间一定不要用地供热，切记~！俺已经看到过好几次血的教训了。