新工作有感(太阳能设备供应商)

dongboss · 发表于 2011-1-5 19:03

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本帖最后由 dongboss 于 2011-1-5 18:33 编辑

最近换了工作,连从事的行业都换了. 新的公司是家德国的太阳能设备供应商, 专门生产扩散,加膜等高端太阳能电池生产线的.
原来对这个行业也不了解,上了几天班,感觉中国的公司太cao dan了.
我们公司的机器大部分是卖给中国公司的. 公司的同事跟我说中国很多企业完全没有光伏行业的经验,就是买德国的成套设备,然后在中国生产太阳能电池板,生产好了再卖到欧洲. 然后在自己的主页上吹自己公司怎么怎么高科技啊,生产新能源啊,其实没进口的机器,他们什么都生产不了.
而且在生产这种多晶硅电池的过程中,能量消耗很大,而且会排放很多有害气体,其实我们公司也有卖配套的回收废气的设备,可是很多中国公司都不愿意装,说太贵. 废气就是通过燃烧或者简单处理然后直接排放到大气里. 德国同事都说中国企业太疯狂了. 国内吹嘘的什么光伏产业,感觉跟以前的来料加工没啥区别,完全没有自己的know how啊.
有童鞋了解国内的情况的可以出来聊聊啊!

permanent19 · 发表于 2011-1-5 19:23

完全没有自己的know how啊.
恕我才疏学浅这句话是什么意思啊

permanent19 · 发表于 2011-1-5 19:26

国内大环境太浮躁不管什么都是
这也不是我一个小老百姓能怎样的问题
哎
我记得曾经有个导师给我说过一句话我一直到现在还记着
他说在中国能将所有的不可能变成可能
当时很高兴觉得是在表扬我们
现在明白点事理了仔细想想好像不是那么回事

dongboss · 发表于 2011-1-5 19:28

回复 2# permanent19

就是说中国的公司完全没有自己的技术啊,生产线的关键技术都在德国和日本,美国几个企业手里.和我们公司类似的产品,中国也能生产,但是据说质量不过关.

dongboss · 发表于 2011-1-5 19:32

我觉得最可气的是有几家中国的这种公司,在自己主页上牛吹的跟什么一样, 什么为了美好的环境,什么减少co2的排放,什么全球领先科技啊,blablabla. 结果设备全部德国进口,然后生产的废气废料全部留在中国.

permanent19 · 发表于 2011-1-5 19:35

我觉得最可气的是有几家中国的这种公司,在自己主页上牛吹的跟什么一样, 什么为了美好的环境,什么减少co2的排 ...
dongboss 发表于 2011-1-5 18:32

是啊不光是太阳能医学汽车都是一个样子
有时候想想挺无奈的
中国人喜欢面子喜欢吹真的是大环境太过于浮躁和攀比

dongboss · 发表于 2011-1-5 19:46

本帖最后由 dongboss 于 2011-1-6 16:34 编辑

虽然来德国快9年了,但是一直没有接触德国的机械行业. 这几天在新公司看下来,实在是太震撼了. 它不光是简单的机械制造或者自动化, 最牛的就是这家公司掌握所有生产太阳能电池所需要的工艺流程的数据. 打个比方说在扩散炉里的硅片在什么时候用什么温度加热,加入什么气体,加多少,加多久,整个过程的数据全部都有.所以用我们公司设备生产的硅片,光电转化率非常高. 公司的订单已经定到了2012年了.

Aberlin · 发表于 2011-1-5 19:59

有没有尚德，他们老总不是上过财富排行榜，施正荣，此外想了解了解有哪些中国公司这么艹蛋

dongboss · 发表于 2011-1-5 20:03

本帖最后由 dongboss 于 2011-1-5 19:08 编辑

回复 8# Aberlin

中国很多光伏公司都是我们的客户. 尚德, LDK, YINGLI,等等
至于哪些公司这么cd,还是不说的好,说了也改变不了什么.

Aberlin · 发表于 2011-1-5 20:11

那也不奇怪，你就算去了宝钢，首钢，包括我以前去实习过的我们那里的铜加工企业，安徽的煤矿，山东的造纸厂用的都是德国进口的设备，他们机械制造就是强项，不然出口冠军怎么来的。铁道部也一个劲的宣传CRH是自主知识产权，而且吹不破，政府部门都这德行你想企业不吹还活不活了

Aberlin · 发表于 2011-1-5 20:13

回复 Aberlin

中国很多光伏公司都是我们的客户. 尚德, LDK, YINGLI,等等
至于哪些公司这么cd,还 ...
dongboss 发表于 2011-1-5 19:03

原来世界杯赞助商也是你们的客户

Sonnesky · 发表于 2011-1-5 20:15

我做光伏的，加个msn吧
sonnen82@hotmail.com

大家交流交流

annis · 发表于 2011-1-5 20:17

是天津力神吗？

dongboss · 发表于 2011-1-5 20:19

我就觉者这差距咋这么大呢

orionsnow · 发表于 2011-1-5 20:45

山东的造纸厂用的都是德国进口的设备。。。。

汗，99 年的时候我爸还帮一个造纸厂上过项目，用的是德国的二手设备。

Aberlin · 发表于 2011-1-5 21:49

山东的造纸厂用的都是德国进口的设备。。。。

汗，99 年的时候我爸还帮一个造纸厂上过项目，用的是德国的 ...
orionsnow 发表于 2011-1-5 19:45

我是形容全国各地都在买德国的机器和生产线

，尤其是重工业附加值低的这些比如金属冶炼，矿山设备，造纸...

dongboss · 发表于 2011-1-5 22:56

回复 17# orientalwolf

是的,我在centrotherm.
没错,我是刚进这个行业,所以对整个系统不是很了解.我说的只是我自己的感觉, 可能是比较主观一点, 所以希望同行的朋友能够多聊聊. 德国的电池生产商我去过参观过Q CELL,感觉bitterfeld除了有点荒凉,环境保持的还是满好的.
国内的设备生产商好像是叫什么七星和48所的,不知道生产的设备怎么样,中国产的价格优势是肯定的. 不知道有没有了解的同学.
做电池除了生产线还有什么是关键技术吗?我新人,不懂,请赐教.先谢谢了

dongboss · 发表于 2011-1-5 23:38

本帖最后由 dongboss 于 2011-1-5 22:39 编辑

cao dan是我说的, 我是觉得中国公司大投资买机器,没有问题. 问题是在于你不能把废物废气都几乎不经处理都直接排放到空气中,就为了省那么几万欧元. 然后又在自己脸上贴金,真是做了bz还立牌坊啊!
为什么一个很有前景的行业,在中国人手里就做成了这样了呢?悲哀啊！

dongboss · 发表于 2011-1-5 23:48

配方工艺方面各家的差异是很大的，而且很多时候是厂家制造工艺上不断的创新，才促使设备厂商必须与时俱 ...
orientalwolf 发表于 2011-1-5 22:28

但是我看到的情况是倒过来的。制造工艺是由德国的设备制造商提供的，比如说用我们公司设备生产的电池，转化率好像是比较高的，然后电池的质量也是比较好的。这个里面的工艺就是我们公司研究部门搞的。
很多中国的投资人，连最基本的运转机器所需要的媒体和界面，必如说压缩空气和净空间，都不能很好的提供。你怎么和他谈工艺，而且越是这样的公司，主页上写的越是漂亮。

igo · 发表于 2011-1-6 00:19

lz说到我的心里去了。

皮皮熊 · 发表于 2011-1-6 01:01

最近换了工作,连从事的行业都换了. 新的公司是家德国的太阳能设备供应商, 专门生产扩散,加膜等高端太阳能电 ...
dongboss 发表于 2011-1-5 18:03

去搜保定的英利，世界杯赞助大户，看看当地老百姓怎么骂的，晚上连窗户都不敢开，废气随便排，还是市区，反正都是国家巨额贷款，把好环境送给别人，重度污染留给自己国民

皮皮熊 · 发表于 2011-1-6 01:04

是啊不光是太阳能医学汽车都是一个样子
有时候想想挺无奈的
中国人喜欢面子喜欢吹真的是大环境太 ...
permanent19 发表于 2011-1-5 18:35

这个不仅仅是面子问题，不吹怎么忽悠钱啊，呵呵

dongboss · 发表于 2011-1-6 01:11

本帖最后由 dongboss 于 2011-1-6 00:26 编辑

睡觉以前和大家分享个今天上班发生的事情:
今天和个德国同事去验收设备。所谓验收就是当设备在装配车间里组装完成的时候，需要projekt manager根据客户定单的具体要求，再对设备ueberpruefen一下。我那个同事和装配车间的工人校对完以后，又很仔细的围着设备绕了一圈，然后突然又把装配车间的工人叫了过去，点着设备上一个面板的说：so was darf nicht passieren. 我看了半天，没毛病啊。后来才明白，原来是面板上的警示标志（就是黄颜色的底，有个张开的手的和带安全帽的那种标志）贴歪了，2个标志没对齐。我晕啊，心想，您太求刺了吧。后来那个同事对我说，我们作为pm，验收设备的时候就是代表客户，客户花几百万欧元买的设备，所有的东西都必须tip top。

今天终于看到什么是made in germany的精神了。我想这也应该是我们中国留学生可以带回国去的东西吧。

dongboss · 发表于 2011-1-6 01:15

回复 23# 皮皮熊

而且这样的公司还到处做广告，上市，圈钱，搞的冠冕堂皇的。是tmd人做的事情吗！

schneechaos · 发表于 2011-1-6 11:12

楼主说的大实话，由于去年欧洲光伏行业的空前繁荣，弄得好多国内大型国有企业都蠢蠢欲动，纷纷投资建厂生产电池片，当中好多完全不是从事这个行业的，要求他们具备应有的技术涵养，简直是痴心妄想，都是急功近利，想抓住好时机捞一把的主，对于环境的污染，根本不是这些人考虑范畴，在设备上能剩则省了！

对于像英力，LDK，CSI，Ja这样国内知名光伏企业，虽说好多是欧美回去的博士生创办或参与的，是要比那些国企强些，但大多受大环境影响，慢慢同流合污了。

像这种把生产线拉到国内，消耗国内资源，污染国民环境的行业太多了，加上这些企业对环境的不负责，楼主完全可以淡定了，这也是工业国家的发展的必然过程，看看小日本，当年为治理环境也没少花钱。

dongboss · 发表于 2011-1-6 12:20

像这种把生产线拉到国内，消耗国内资源，污染国民环境的行业太多了，加上这些企业对环境的不负责，楼主完全可以淡定了，这也是工业国家的发展的必然过程
.
schneechaos 发表于 2011-1-6 10:12

我淡定啊，反正我也改变不了什么。
就是觉得中国的企业好像进入了个怪圈，没有关键技术-->专门抢别人不愿意做的垃圾-->利润低-->没有研发-->没有关键技术。以前的传统行业，象汽车啊，医药啊，你可以说起步比人家发达国家晚。但是现在新能源行业，大家都几乎在同个起跑线上的比赛，国内不是有很多家企业，号称聘请了多少博士，联系了多少研究院，结果呢，还是老样子。德国从2战后什么都没有，用了30年变成了欧洲科技最强的国家，中国改革30年过去了，污染的差不多了，工业到也是发展了不少，可有几样是我们自己的呢？

ichdich · 发表于 2011-1-6 12:24

dipont · 发表于 2011-1-6 12:50

浮躁就是中国人的特性，人不为己天诛地灭说的多好听啊。人为财死鸟为食亡

schneechaos · 发表于 2011-1-6 13:40

我淡定啊，反正我也改变不了什么。
就是觉得中国的企业好像进入了个怪圈，没有关键技术-->专门抢别人不愿意 ...
dongboss 发表于 2011-1-6 11:20

浮躁，急于求成，急功近利，唯利是图就是国企的现状，短时间也改不了，要想改的就得推翻现有的教育制度，鼓励发明创新，严格要求高等教育的质量，给大部分的国企谈创新现在等于痴人说梦，根本没那个觉悟，赚的都是快钱。

dongboss · 发表于 2011-1-6 17:42

但很多时候是德国客户要求他们必须用他们信得过的设备生产检测才会购买，所以也有被德国客户绑架的因素
orientalwolf 发表于 2011-1-5 21:20

你说中国生产商被德国客户绑架这个因素，我不是很赞同。我是这样想的，为什么德国客户要指定中国生产商用德国或者美国某某厂家的设备，这些进口的设备肯定是比国产贵的，那生产出来产品的成本肯定比较高。如果中国生产的设备能够达到德国客户的技术要求的话，为什么他们要选贵的呢？只买贵的，不买对的，好像就中国有吧。

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