中国人对德国人的误解和中国人对中国人的误解的区别 (从第十六楼开始) 更新
本帖最后由 flyingbullet 于 2011-1-27 12:08 编辑中国人对德国的误解
误解1. 德国是个种族歧视国家。
二战以后德国一直存在着极端右翼分子。60年代NPD 在巴登州的参议院，现今NPD在萨 森州， DVU在布兰登堡州的参议院。 上个星期DVU和 NPD在柏林的一个学校体育馆举行联合。街上有上百德国学生和家长示威。由于历史的包袱，德国和德国人对这种自称是爱国者极端分子的行为非常敏感，而且也感到无耻。现今在德的1500万人有外籍背景， 相当于德国总人口的六分之一。如果德国真是一个种族歧视国家，他会容忍那么多外国人吗？
德国有16 个州组成。每个州的人口密度，福贫差距，宗教信仰和执政党派都不同。东西德统一以后，连续发生了几件外国人被德国极端分子人所杀的震惊事件。当时的一个在Süddeutsche Zeitung 名叫 Giovanno di Lorenzo 的记者在慕尼黑举行了一次人数达25万的示威游行。他们每人手里都拿着蜡烛，为死去的人祷告，同时也跟那些极端右翼分子做出严厉的批评。虽然再后来的20年里也经常发生此类的事件。但那个移民国家有那么的和谐，不会发生任何此类的事情？答案是没有。总体看来德国不是一个非常种族歧视的国家。他的极端分子的存在是个事实。将来还会再发生外国人被打或被杀事件。
误解2.。 德国人瞧不起中国。
这句话说的太概括。就像某些网友说德国人不喜欢美国是一样的。美国和美国人或中国和中国人他们是有区别的。许多德国人说他们不喜欢美国，其实他们是指美国执政的政府，而不是(大都数)美国人或美国文化。好像没有几个德国人不喜欢看荷里活电影，不喝可口可乐，拒绝微软或不听美国音乐？ 虽然某些德国人说瞧不起中国， 其实是他们对中国某些政策的不满而已。我们整天在这论坛里八卦他们， 就不能让他们也八卦一下？ 其实大部分德国人还是比较尊重中国(吃)文化的。如果不是这样，在德国会有那么多中餐馆存在？如果不是这样，德国人到中国旅游的人数为什么会每年都增加(相反也是)？在德国可以学习中文的学校每年都增加。虽然他们的目的是为以后就业创造更好的机会。但他们毕竟还是学啊。难道他们这是鄙视中国？
希望有心的网友给予补充。 不管怎么说，至少和日本一样是个犯罪基因比较多的民族 真奇怪，楼主说了自己的看法。二楼就展开人身攻击。奇怪奇怪~~ 本帖最后由 合写社会 于 2011-1-22 15:44 编辑
排外是人的自然反应，特别是资源有限又被外人占了的情况下。
由于德国历史上在这个问题上栽了大跟头，目前不管是政府还是民众对种族歧视都很敏感，与其他国家相比对种族歧视的容忍度也更低。
相反，中国无论是政府还是民众整体上都没有认识到种族歧视问题的严重性，中国人可以发表明显的种族歧视言论而没人管。更有甚者，中国政府还把种族歧视制度化：在中国的外国人可享受很多中国人没有的权利。这种操蛋的歧视本国国民的政策也许土共是世界上仅此一家绝无分店，中国最大的种族：汉族受到的歧视性对待是最严重的，不仅低外国人一等，而且也低本国其他种族国民一等。
而且，中国还把地域歧视制度化。 反正外嫁的女人很多德国的都是在中国家景不好的。结婚后又跟中国人炫耀。 回复 6# dortmund123
{:5_362:} 本帖最后由 linkuos 于 2011-1-22 16:20 编辑
中国人对德国的误解
误解1. 德国是个种族歧视国家。
二战以后德国一直存在着极端右翼分子。60年代NP ...
flyingbullet 发表于 2011-1-22 15:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
同意楼主的观点。德国不是一个非常种族歧视的国家，看看德国卫生部长，下萨克森社会部长，德国绿党主席就知道了。
但另一方面德国社会的大环境对外来移民的开放程度/态度还是比不上西欧一些国家(法国，英国)。但这和德国社会结构和历史文化传统有关系的。比如德国人上百年以来一直认为自己是一个单一民族国家，民族即等于国族。所以上百万在东欧的德裔虽然可能一句德语都不会，但德国会给他们德国身份。而法国人一直以来的主流观点则是，凡是法国国籍就是法国人，只要认同法国这个国家既可。另一个原因就是由于法国和英国长期拥有广大的海外殖民帝国，所以国内的多元文化的历史比较悠长。而德国国内的外族移民大多数是60年代之后才过来的，国内的多元文化的历史比较短，所以对移民的心态还没有完全调整过来。像德国的中学里面可能三分之一的学生都不是德裔，但绝大多数教师却是德裔。整个德国公务员队伍当中非德裔的也占绝对少数。
当然，德国在对外来移民的开放程度方面的不足只是相对性的，如果比起东欧匈牙利，波兰等国，德国对外来移民的开放程度不只要好多少。还有中国，中国人普遍对白人有一种逆向种族主义，就是潜识中认为白人高于一等，但却极度歧视深肤色的外国人(比如非洲人, 印度人)。一部分德国人也是歧视深肤色的外国人，但通常不会像中国人那么明显。中国社会等级森严，各个社会阶层，地域之间的歧视也要远远超过德国。
p.s.
楼主的一个数据用的不恰当。德国有个概念是“移民背景”，但这个概念包括所有在1949年以后迁入德国的移民。若一个小孩的父母一方是外国人，那个小孩也有移民背景。有这个“移民背景”的大概有一千五百万人。但其中有四百五十万人
是归德国的东欧和前苏联的德裔。
而且在德国的绝大多数“外国人”都是欧洲人。 如果一个奥地利人和德国人结婚后生个孩子，那这个孩子算是“有移民背景“，但
有几个德国人会把他当作外国人？本来就是同一个民族的。
那些有北欧西欧血统的德国人，或许算是“有移民背景“的德国人，但他们和其他德国人有什么文化差别？基本上没有。德国社会一般和那些北欧，西欧，南欧的移民没有什么文化冲突，因为是同一个欧洲文化圈的。Integration问题主要在于那两百多万土耳其移民和其他中东国家移民。 回复 7# Dortmund110
楼上两位玩无间道。你们要干什么，想打家劫舍然后栽赃陷害？ 有一点得说，美国人老说，我们对你们的政府没有好感，并不是敌视你们中国人。
德国也有政客这样说过。
再看事实，事实上，有多少其实中国人的事件，是没有国家背景的。一些对于中国人的苛求事件，起因就是因为那些人来自中国。
这和有人常说的，爱国家不等于必须爱政府是一个道理。虽然他们是分开，但是本质是联系在一起的。中国和中国人有区别，但是只是含义上不同，本质都是相同的，不能分开。难道中国给世界的所谓“负面”印象和中国人没有任何关系么。没有人民，就没有国家的概念了。再说明白点儿，有水的凹地，可以称作湖，湖底部就是凹地的一部分，但是被称作湖底。如果没有水了，那里还叫做湖么？但是，非要分开，湖是湖，凹地是凹地。 总之是人在屋檐下，不低头则碰头。随你！ 回复 5# 合写社会
我很赞同你对德国在种族敏感性问题上的见解。
德国在经历过他那13年的遭遇后，德国很多人已经对德国失去了自豪感。 我以前的一个德文老师对全班同学说，他绝对不会以为自己是德国人而感到骄傲。"我为我是德国人而感到骄傲" 这句话不是什么人德国人都可以或愿意讲的。讲的人多多少少都会有种族歧视的嫌疑。不知道这点是不是大多数在德的中国人都清楚？ 在某总意义上讲，我还是比较同情德国人的。
中国现在根本没有这类种族歧视问题存在。就算有，也是少数民族跟少数民族或本地人和外地人之间的冲突。但那不该叫种族歧视。 回复 6# dortmund123
就因为她们出生的家境不好，所以没有受到一定的文化， 修生教育。她们跟中国人炫耀，是无知。这种中国人不值得尊重。 本帖最后由 schatzlan 于 2011-1-22 17:48 编辑
反正外嫁的女人很多德国的都是在中国家景不好的。结婚后又跟中国人炫耀。
dortmund123 发表于 2011-1-22 15:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
请练好你的中文再来讨伐外嫁女。。。。。。。
就你这种水平也就只能认识到这一类的外嫁女吧，世界很大，请出去看看。家境差的话， 没有可能在德国读完大学， 4， 5年的学时都是需钱的。 德国还有很大部分的外嫁女不是你想的那样的。 回复合写社会
我很赞同你对德国在种族敏感性问题上的见解。
德国在经历过他那13年的遭遇后，德国很多 ...
flyingbullet 发表于 2011-1-22 17:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
中国有anti diskriminierungsgesetz 吗？
虽然你这么讨厌德国，但你在德国享受的权利比你在中国的都要多。 首先德国人了解中国人吗？
我在德国这么多年了还真没遇上几个真正了解中国的德国人。
了解中国的德国人基本上都是高学历的人，甚至大学教授居多，很多都还有中国生活工作经历。他们会在中国用自己的学识去看观察和思考问题，不会跟着媒体人云亦云。当他们得到答案的时候，往往都能理解中国的做法。
对于LZ饮食文化尊重我觉得更可笑了，我刚来德国3年的时候不下6次被不认识的德国人问吃过狗肉吗。你要说是吃过，他们就会开始对你说教，你要是说没吃过，他们不会高兴，反而会很失望，认为失去了一次说教的机会。在他们看来，所有中国人都吃狗肉，都很残酷，很野蛮。 首先德国人了解中国人吗？
我在德国这么多年了还真没遇上几个真正了解中国的德国人。
了解中国的德国人 ...
Casanova 发表于 2011-1-22 17:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈 的确
我直接和德国人说 狗肉很好吃呀
他就再也不理我了 呵呵
穆斯林还不吃猪肉，印度人还不吃牛肉了。凭什么德国人不和他们学习 哈哈 回复 12# flyingbullet
你德文老师说一下就这样了？我这边一个BOSS经常挂嘴边就是德国人从不尔虞我诈，诚信不欺他人，那你是不是该相信了。你还同情德国人，他们他妈的歧视外国人多的去了，我们实验室做得好的歧视你，做的不好的第三世界国家的人他们也歧视你，这是何故，还不是个别现象，平时可洋洋得意了。就跟我版上看到一个人说得过哪个德国家庭遭受了什么不幸，即使是吸毒活该的也可以引起普遍同情，如果是一个中国家庭呢。说实话，就你这些所谓的理性的人才让人搞笑，中国现在的逆向民族主义让人忧心了。
你不要同情德国了，好好同情一下那些受到歧视的同胞吧。他们更加无辜。你这个心态是我中华的不幸啊，太普世了。我感动都要哭了。
还有就是那个和谐帝，NC的无以复加了，你不信只要发一个说德国的，他们马上就可以说中国更加怎么，这不是有病要吃药还是怎地。 同意楼主的观点。德国不是一个非常种族歧视的国家，看看德国卫生部长，下萨克森社会部长，德国绿党主席 ...
linkuos 发表于 2011-1-22 16:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的没错，我是有点不谨慎。{:5_360:}
建立在共同文化基础上的移民当然不会有太大问题。
现在在德国只要说到 Integration， 一般都是指土耳其或其他中东国家的人。
这个问题的严重化其实也是德国政客40年前自己找的。。。 首先德国人了解中国人吗？
我在德国这么多年了还真没遇上几个真正了解中国的德国人。
了解中国的德国人 ...
Casanova 发表于 2011-1-22 17:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的第一点，我也大致赞同，而且外国的媒体特喜欢丑化中国，一般的德国人在没有必要的情况下，他们不会去特意去了解中国人，只能凭媒体知道一点片面的。其实我们这些在外国的中国人只要做好自己，别人对中国人的误解也会改善了。
很多养狗，爱狗的中国人也不吃狗肉的， 他们也认为吃狗肉很残酷。假如你现在在热线上的宠物园地开帖说吃狗肉， 看看他们如何拍你，跟你说教。。。。 咳，没劲，又是猪狗问题，我要投胎变猪，就整容成狗脸。 回复 10# samzhao
我还是认为因该把他分开。
政府是人民的一部分。如果你说人民是政府的一部分就显得有点强词夺理。
在人类历史上，好像只有被人民推翻的政府，没有被政府推翻的人民吧？ 中国有anti diskriminierungsgesetz 吗？
虽然你这么讨厌德国，但你在德国享受的权利比你在中国的都 ...
别封我 发表于 2011-1-22 17:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我有说过我讨厌德国吗？ 现在德国人问我狗肉问题，我就跟他们形容狗肉的美味，怎么怎么好吃。上次有个同事去中国出差，点名要吃狗肉，服务员很鄙视的说，我们这是高级地方，不卖那种东东。 回复 18# Casanova
德国人不了解中国人。
不知道你来德国几年了。我来德国快20年了。 我一个对中国有所了解的德国人都没遇到。
我以前也经常被他们问，是不是中国人都吃狗肉这类的话。刚开始很奇怪，后来觉得烦了。
如果你觉得我问的问题很可笑，那么我问你，你认识几个德国人？我说他们对中国饮食文化的尊重是指他们很喜欢吃中餐。说起尊重，他们还没到那个水平。因为他们吃的，都是德国化的中餐，而不是正宗的中餐。其实饮食是宣传软实力的方法之一。 全世界没人不吃东西的。
只不过大多在德的中餐馆水平很低， 没能体现出中国的吃文化。 回复Casanova
德国人不了解中国人。
不知道你来德国几年了。我来德国快20年了。 我一个对中国 ...
flyingbullet 发表于 2011-1-22 19:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这倒是，停留在家常菜的基础上而已。 你说的第一点，我也大致赞同，而且外国的媒体特喜欢丑化中国，一般的德国人在没有必要的情况下，他们不会 ...
schatzlan 发表于 2011-1-22 18:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这句话太对了。
请问，什么叫中国人只要做好自己？
你认为大部分在德中国人都做好自己了吗？