萍聚 › 婚姻家庭 › 前段时间德国ZF高调宣布，移民要尊重和遵守德国人的习惯！大家怎么看?

soda 发表于 2011-1-31 21:41

其实，德国的移民不本土化的问题在欧洲已经算比较轻的了。比如柏林著名的kreuzberg和巴黎臭名昭著的那个区无论从规模还是从社会问题严重程度比都只是小case！
关键问题是德国的政策，一方面在吸引高素质移民控制低素质移民方面太保守，虽然前两年出了个神马高素质移民政策，那些条条框框苛刻得简直无法执行。在这一点上，瑞士前几年搞的双向政策，一方面吸引高素质移民另一方面缩紧政治避难以及劳工等移民的相关政策，虽然说起来不好听做起来不好看，但长远来看其实还是有积极作用的。。。
另一方面社会给予高素质移民后代的发展空间相比较其他欧洲国家——例如英国荷兰法国等实在是不够宽松。打个比方说吧，去年法兰克福开过一次国际联谊友好城市大会，英国曼切斯特的代表官员是个黑人后裔，法国里昂的代表看名字和长相也不是本土产品，荷兰的看上去也像个混血儿，但别人都很年轻而且英语说得很棒！德国除了法兰市长之外其他黑森州的官员一看就是德国出品，说的是带浓厚下黑森方言的德语。。。

DLIII 发表于 2011-1-31 21:50

其实，德国的移民不本土化的问题在欧洲已经算比较轻的了。比如柏林著名的kreuzberg和巴黎臭名昭著的那个区无 ...

打个比方说吧，去年法兰克福开过一次国际联谊友好城市大会，英国曼切斯特的代表官员是个黑人后裔，法国里昂的代表看名字和长相也不是本土产品，荷兰的看上去也像个混血儿，但别人都很年轻而且英语说得很棒！德国除了法兰市长之外其他黑森州的官员一看就是德国出品，说的是带浓厚下黑森方言的德语。。。
soda 发表于 2011-1-31 20:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你说这个现象， 和德国当年几乎没有海外殖民地有没有关系呢？ {:5_390:}

我和德国人讨论这个的时候， 有人斩钉截铁的说有， 有人不置可否， 我自己对这个还没有完全理顺。

我爱粥润发 发表于 2011-1-31 21:58

你说这个现象， 和德国当年几乎没有海外殖民地有没有关系呢？

我和德国人讨论这个的时候， ...
DLIII 发表于 2011-1-31 20:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我想可能是这个原因. 一战, 二战德国都是战败国. 历史中,德国也少有外植民地. 除了那米比亚, 还有哪里?

小狮子 发表于 2011-1-31 22:00

我以前有个同学，比我大6岁还是8岁记不清了，他是土耳其人，第二代，人特别的老实，但是那德语说的，别 ...
fyyh 发表于 2011-1-31 15:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这个现象我也发现了,一开始很奇怪,怎么会说的比自己的父母还差，和LG一说，他说这个其实很简单，自从德国开始可以接收土国电视，孩子们的德语水平就天落千尺。。。
你想他们除了在学校上课的时候整天都不说德语，也不看德语书，怎么可能好

soda 发表于 2011-1-31 22:04

你说这个现象， 和德国当年几乎没有海外殖民地有没有关系呢？

我和德国人讨论这个的时候， ...
DLIII 发表于 2011-1-31 20:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

和海外殖民地有很大关系！法国，尤其是巴黎的移民问题，很大程度上就是海外殖民地有移民优先政策导致的。
不过相比较荷兰瑞士奥地利等国家，德国对移民的政策真的太一刀切了！
例如现在像奥地利也在很积极地搞移民社会融合政策，目标就是针对第二代第三代移民。可德国的政客们太死板，一方面不愿意让移民政策更灵活一点（或者说区别对待），另一方面在针对第二代移民方面社会给予的空间不够宽松。。。

当然，我不是搞社会学的，这些感觉只是我基于自己专业的管窥之见，可能不够全面。。。

小坏蛋蛋 发表于 2011-1-31 22:18

同意， 而且这样也不错，一部分土耳其人，摩洛哥人，什么的，早就该被踢出去
fyyh 发表于 2011-1-31 15:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    50步笑100步，你真牛！

abao.c. 发表于 2011-1-31 22:19

很正常啊，入乡随俗，不愿意么，大可以回国~~

第欧根尼的桶 发表于 2011-1-31 23:05

我想可能是这个原因. 一战, 二战德国都是战败国. 历史中,德国也少有外植民地. 除了那米比亚, 还有哪里?
我爱粥润发 发表于 2011-1-31 20:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

记得青岛以前也是德国殖民地，但是时间不长。

fyyh 发表于 2011-1-31 23:07

这个现象我也发现了,一开始很奇怪,怎么会说的比自己的父母还差，和LG一说，他说这个其实很简单，自从德 ...
小狮子 发表于 2011-1-31 21:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说的就是啊，其实在德国出生的，在这边上学的，不管学习怎么样，这语言也要学好吧。{:5_386:}

fyyh 发表于 2011-1-31 23:08

50步笑100步，你真牛！
小坏蛋蛋 发表于 2011-1-31 21:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不明白你说什么

小睡熊 发表于 2011-1-31 23:10

既来之，则安之！！ {:5_383:}

yangyangmama 发表于 2011-1-31 23:45

特想知道，哪些是在德国不好的啊？
乱扔垃圾，说话喧哗等，我咋觉得是个人素质呢？为什么一定要跟国家挂 ...
beatrice2006 发表于 2011-1-31 16:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    这不是个人素质问题，这是影响到别人生活环境的问题，人人都喜欢清洁。

我爱猫猫 发表于 2011-1-31 23:50

但是德国人的习惯是什么呀
觉得和中国人要入籍没啥习惯冲突吧
就是大家吃饭习惯不一样
过年过春节不一样
其他的真想不出来有啥大区别了

hh2 发表于 2011-1-31 23:52

从一个纳粹言论极其泛滥，连本国人都严重互相歧视的地方来的，却对德国移民情况说三道四，也太搞笑了吧。小日本黑鬼棒子阿三，要说种族歧视，世界上哪里都比不过中国吧。

别说移民了，其他地方中国人到上海北京，上海人到北京北京人到上海，都只能暂住呢，本地人的福利外地人还不能享受，而且这居然还是法律允许的。比外国人在德国，这可是一个地下，一个天上。

Aquaspirit 发表于 2011-1-31 23:57

siggraph 发表于 2011-1-31 23:58

德国就是不太欢迎移民的呀，在法国，如果因为要学语言的问题，小孩子很容易入幼儿园，这里根本就不考虑，像我这样两个人都不懂一点德语的，真难啊

nightdream 发表于 2011-2-1 00:06

刚读你的话时没看懂，还以为你说要把移民后代圈起来。吓一跳，心想这个小夜梦MM在开政治不正确的玩笑，后 ...
金桔 发表于 2011-1-31 20:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

哈哈，我跟公司那种年纪很轻没见过世面的德国同事就是这么说的，你们快生孩子，多生一定要多生
{:5_319:}

testhula 发表于 2011-2-1 00:08

动不动感到受了歧视的, 往往自己平时就喜欢歧视别人. 这种人感到受了歧视, 其实是因为他 ...
Aquaspirit 发表于 2011-1-31 22:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_358:}

hh2 发表于 2011-2-1 00:13

德国就是不太欢迎移民的呀，在法国，如果因为要学语言的问题，小孩子很容易入幼儿园，这里根本就不考虑，像 ...
siggraph 发表于 2011-1-31 22:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

看了三遍都看不明白这个中文表达，什么叫做“如果因为要学语言的问题，小孩子很容易入幼儿园”？是说小孩子只为了学德语，因此想入德国幼儿园吗？这个因果关系看着怎么看怎么别扭。朋友两个孩子，到德国一句德语不懂，一个立马上幼儿园一个立马上小学，一点问题都没有啊。

但两个大人在德国生活，也都不懂德语，不应该吧，为什么不赶紧学呢？

himmelblau 发表于 2011-2-1 00:21

dslove 发表于 2011-2-1 00:42

本帖最后由 dslove 于 2011-1-31 23:44 编辑

在电视上看过几个关于穆斯林的案例：
1.女儿爱上德国男，非穆斯林，父亲逼女儿马上与远在土耳其的指腹为婚的人结婚，女儿不从，躲起来，告诉已与德男相爱并发生关系。于是父亲以家长的权威命令其中一个儿子去"处死“女儿。
2.一穆斯林男是同性恋，隐瞒家里，家族以一女逼婚，该男逃婚并告诉事情，被家族派人追杀。这不是电影。

在德国，移民问题是多种多样的，以上只是关于穆斯林的“宗教之上，家长至上“与德国法律产生的冲突。
一听移民，大可不必就马上跟自己扯上关系。

有人埋怨德国的移民政策，至少你能来这里，若干年之后可以申请德国籍。
我国压根就没有正规的移民政策，是。。。万以上固定资产的公司法人的外国人可以在中国申请移民。对非洲许多国家甚至签证都不给办。和中国人结婚的外国人，可以每年延签，但没有申请中国籍一说。我曾在北京做过这方面的工作。不知现在有没有更新。

微雨小荷 发表于 2011-2-1 02:22

这边的土耳其人，大多都活在自己的圈子里，德语讲的也不好，文化也完全不同。青少年受教育程度也要比德国人低很多。前段时间还有新闻，说德国学生在学校里受到了排挤和欺负。其实，德国的外来移民问题存在已久，但德国迟迟没什么动作。尊重和遵守本国人的习惯是理所当然的要求，但是要怎么贯彻呢？ 这才是个难题。

CindyamMain 发表于 2011-2-1 02:28

早该如此，到别人的国家还不尊重人家的宗教信仰和民族习惯，那就不是移民，应该叫殖民了

cosimo 发表于 2011-2-1 03:35

早该如此，到别人的国家还不尊重人家的宗教信仰和民族习惯，那就不是移民，应该叫殖民了
CindyamMain 发表于 2011-2-1 01:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    {:5_370:}

cosimo 发表于 2011-2-1 03:37

你说这个现象， 和德国当年几乎没有海外殖民地有没有关系呢？

我和德国人讨论这个的时候， ...
DLIII 发表于 2011-1-31 20:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    之前和bf去伦敦，我问他，你注意到没，伦敦的外国人无论数量还是种类都明显多过德国。bf幸灾乐祸：谁叫他英国人以前到处搞殖民地，现在这个算是报应{:5_387:}

girlgo 发表于 2011-2-1 03:51

回复黄花瘦

简单地说，这是针对穆斯林移民，主要是土耳其人和阿拉伯人。
但是关键是这些移民不是少数 ...
Goldeneye89 发表于 2011-1-31 15:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个说法比较中肯{:5_394:}
只是美国加拿大是怎么解决这个问题的？虚心的请教哈~

girlgo 发表于 2011-2-1 04:03

其实，德国的移民不本土化的问题在欧洲已经算比较轻的了。比如柏林著名的kreuzberg和巴黎臭名昭著的那个区无 ...
soda 发表于 2011-1-31 20:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}{:5_394:}{:5_394:}
顶 关键问题是德国的政策，一方面在吸引高素质移民控制低素质移民方面太保守，虽然前两年出了个神马高素质移民政策，那些条条框框苛刻得简直无法执行。在这一点上，瑞士前几年搞的双向政策，一方面吸引高素质移民另一方面缩紧政治避难以及劳工等移民的相关政策，虽然说起来不好听做起来不好看，但长远来看其实还是有积极作用的。。

小狮子 发表于 2011-2-1 09:49

从一个纳粹言论极其泛滥，连本国人都严重互相歧视的地方来的，却对德国移民情况说三道四，也太搞笑了吧。小 ...
hh2 发表于 2011-1-31 22:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

+1
说到种族歧视我也觉得中国比德国有所过而无不及。。。
可笑的是不少人一个句子里面先是骂德国人看不起他们，然后连气都不带换的歧视黑人土人等等
可悲的是我也有轻度种族歧视倾向{:5_383:}

testhula 发表于 2011-2-1 10:07

+1
说到种族歧视我也觉得中国比德国有所过而无不及。。。
可笑的是不少人一个句子里面先是骂德国人看不起他们，然后连气都不带换的歧视黑人土人等等

小狮子 发表于 2011-2-1 08:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

{:5_394:}{:5_377:}我才发现整天歧视别人的人，其实是自己心理不平衡

黄花瘦 发表于 2011-2-1 10:56

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