合写社会
发表于 2011-2-12 23:20
要告就去告呗,瞎喊呈什么英雄啊
kolinsky 发表于 2011-2-12 21:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真是法盲,就算是举报也不是“告”。是否起诉由检察机关决定。
当事人都没说话了,不相关的到挺起劲,倒也是,要举报也不是举报你。
kolinsky
发表于 2011-2-12 23:31
回复 31# 合写社会
我就想知道你去不去啊……去嘛
合写社会
发表于 2011-2-12 23:33
本帖最后由 合写社会 于 2011-2-12 22:34 编辑
回复合写社会
我就想知道你去不去啊……去嘛
kolinsky 发表于 2011-2-12 22:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
当事人让我去,我就去了。
麻烦你能不能请动他过来?
德国的检察机关可不像中国的,人家真按法律来。
kolinsky
发表于 2011-2-12 23:46
回复 33# 合写社会
你去举报还要人家过来啊,自己找去
我就想看看传说民主的德国是不是和传说中专制的中国一样,他们也容不下和自己基本制度相左的言论,我就是想看看,两种制度有没有本质区别。去吧,我支持你去
合写社会
发表于 2011-2-12 23:57
回复合写社会
你去举报还要人家过来啊,自己找去
我就想看看传说民主的德国是不是和传说中专制的中 ...
kolinsky 发表于 2011-2-12 22:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵,这样吧,你这么希望看到我举报,你发表一下和他一样的言论然后你说你希望我去举报,我一定满足你的要求。
CRH
发表于 2011-2-13 00:01
有些中国的民族主义者居然热力吹捧已经被丢进历史垃圾堆的种族主义和血统论,只有在中国这种立法和法制 ...
合写社会 发表于 2011-2-12 20:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
屁话那么多,说人家违反法律,你倒是举点条文说说啊,人家的哪句违反了哪条?
典型的诈唬留学生的下三滥手段,别以为你来德国时间长点就这这那那的,说不定下周你也能收到传票的
合写社会
发表于 2011-2-13 00:16
本帖最后由 合写社会 于 2011-2-12 23:32 编辑
屁话那么多,说人家违反法律,你倒是举点条文说说啊,人家的哪句违反了哪条?
典型的诈唬留学生的下三滥 ...
CRH 发表于 2011-2-12 23:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵,不相关的人站着说话不腰痛,倒是很起劲嘛。
适用哪条法律条文是法官的事,别人不能也无法代替法官的工作。
正常的程序是:公民发现可能违法的言论,向检察机关正式举报。检察机关根据事实和严重程度决定是否展开调查,调查后根据调查取得的证据决定是否起诉,起诉之后还要法官根据具体法条决定是否有罪以及相关的惩罚措施。
我对发言者只是善意提醒,之前就说了不要"一意孤行"再发表这样的种族言论,这是为他好。倒是不相关的人起哄得挺热闹。说实在举报这么个事情是举手之劳,也是公民应该做的事,别弄的似乎我需要多大勇气似的。
maokeke
发表于 2011-2-13 01:16
德国人民为什么不能直选总理?
xumeng 发表于 2011-2-12 20:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国人直选议会,等同于直选总理。
wangmingfeng
发表于 2011-2-13 10:44
shutianli
发表于 2011-2-13 11:04
雪雪版主怕什么?
lu133955
发表于 2011-2-13 16:40
德国这样的优秀的种族只有在独裁的高效领导下, 才能真正复兴, 美国人深知这点, 所以设置从从阻碍 ...
xumeng 发表于 2011-2-12 20:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你错了吧,欧盟的创立提议者就是德国人啊,而且明显德国在欧盟一体化中收益最多,德国企业通过无壁垒出口贸易,基本上把欧盟的小国家都逼迫的转型了。别看德国是欧盟的纯粹出钱方,但受利益最多的是德国和法国。
美国压根不希望欧盟一体化了,所以才一直冲击欧元区。
lu133955
发表于 2011-2-13 16:42
呵呵,不相关的人站着说话不腰痛,倒是很起劲嘛。
适用哪条法律条文是法官的事,别人不能也无法代替法 ...
合写社会 发表于 2011-2-12 23:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国言论自由,没的举报一说。只要不是特殊场合乱说,比如飞机场喊叫炸飞及,你说什么都没人关。
shutianli
发表于 2011-2-13 16:48
你错了吧,欧盟的创立提议者就是德国人啊,而且明显德国在欧盟一体化中收益最多,德国企业通过无壁垒出 ...
lu133955 发表于 2011-2-13 15:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
合写社会
发表于 2011-2-13 17:26
本帖最后由 合写社会 于 2011-2-13 16:49 编辑
德国言论自由,没的举报一说。只要不是特殊场合乱说,比如飞机场喊叫炸飞及,你说什么都没人关。
lu133955 发表于 2011-2-13 15:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
言论自由针对的是政府无迫害行为。但言论自由要在法律框架之内。
德国有一些其他国家不具备的法律,就是说在其他国家可能不是犯法的言论,在德国可能是犯法,例如宣扬纳粹在美国不犯法,在德国犯法。在德国公开宣扬种族优劣论也犯法。有犯法嫌疑检察官可以介入,证据充分的话就提起公诉。
像NPD这种新纳粹组织,是在德国法律夹缝中求生存的政党或者说群体,他们在公开场合一般也都会尽量避免露骨地宣称任何一个种族是优秀的种族这样赤裸裸的种族言论,因为那样会马上给他们带来法律上的麻烦。
lu133955
发表于 2011-2-13 17:57
回复 44# 合写社会
学习了,难怪德国人都说纳粹是犯罪行为。。。。。原来如此~~~~~
flyingbullet
发表于 2011-2-13 18:33
回复 5# wangmingfeng
请问楼主,你搞懂什么是民主了吗?
flyingbullet
发表于 2011-2-13 18:37
回复 7# xumeng
请版主先看看德国二战后的历史先。
Es ist eine repräsentative Demokratie. Man will nicht, dass irgendjemand wie der Hitler damals zum Kanzlergewählt. Es ist ein Schicksal der deutschen Nachkriegsgeschichte.
Nicht nur derKanzler, nicht mal der machtlse Bundespräsident wird nicht vom Volk direkt ausgewähkt.
In Deutschland gibts auch kaum Direkte Demokratie.
Eine komplizierte Frage.
flyingbullet
发表于 2011-2-13 18:38
回复 4# xumeng
那你认为什么是民主呢?
black.apple
发表于 2011-2-13 18:46
回复 12# xumeng
我说版主, 是不是我批评你的发言,就把我ID删了?
我对你的发言不能赞同。 但我不知道能不能说出我的观点。
怕和你意见不一, 我就说bye bye了。
xumeng
发表于 2011-2-13 19:30
回复xumeng
那你认为什么是民主呢?
flyingbullet 发表于 2011-2-13 17:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
民主应该是能够保证个体利益不被伤害同时集体利益最大化的一种形式
真正的民主的前提是共产主义, 因为只有从本质上根除了钱通过剥削来生钱的这种资本体系,才能保证人与人之间的真正平等,也就是所谓的根除阶级。 只要有这种剥削的存在, 就必然有人要为了资本的受保护的增值而受到不公正的待遇。
为什么钱放在银行里, 钱的所有者就能从这些钱里获得增值,而劳动的人必须要先提供这部分增值才能拿到自己的工资?
现在所谓的民主只能通过提高工资和其他一些形式上的东西来缓和这种剥削的关系, 但这是在资本尚有利益可存的情况下, 资本受到社会最大保护, 可以破产保护,只损失投资部分对于有限公司,对于上市公司损失是中小投资人的利益, 真正的资本所有人可以在事发前安然带着中期获得的利润转身离开, 留下的被剥削者失业。 至于什么4年一届的选举, 法院, 工会,所有的这些形式起到的只是掩盖, 资本的这种必须通过剥削的增值机制。
所以要定义以下资本主义下的民主, 为了保护这种资本无偿升值机制并让被剥削者安于现状的政策, 称之为民主。 但很遗憾, 因为经济的波动性, 即 被剥削的人在好的时候能拿到除去剩余价值之后的工资, 不好的时候就会失业。 而剥削他们的资本在任何时候都可以离开。 使任何民主制度在经济不好的时候都会变得无力, 因为不平等和不公平的对待资本持有者和劳动者的情况变得显而易见, 这个时候每劳动的人都意识到被愚弄了。 这也是马克思预言资本主义必然消失的解释
回到现实, 在资本机制尚存的时候, 民主应该要能保证一个能自下而上的上升通道,包括信息通道, 对决策的影响, 比如选举制度,以及保证一个被剥削者通过自己的原始积累能够成为剥削者的坑能性。 其次要能更有效的抵抗经济的波动性, 让社会平稳中发展, 这里需要思考的是4年一次的合同政府机制和经济波动性到底是正关系还是反关系。
至于到底什么样的民主形式最好, 根据国情, 人民特点能保证上述的就是好的形势
xumeng
发表于 2011-2-13 19:35
回复xumeng
请版主先看看德国二战后的历史先。
Es ist eine repräsentative Demokratie ...
flyingbullet 发表于 2011-2-13 17:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
希特勒的付出才把德国带到现在的世界地位。 而spd cdu这些尔尔现在更多意义上说只是美国的代理, 他们并没有能力带领德国人民继续上行
xumeng
发表于 2011-2-13 19:38
民主并不是形而上学, 而是保证一个国家系统最优化的机制。 希望大家看问题看本质
wangmingfeng
发表于 2011-2-13 19:45
shutianli
发表于 2011-2-13 19:49
本帖最后由 shutianli 于 2011-2-13 18:51 编辑
回复wangmingfeng
请问楼主,你搞懂什么是民主了吗?
flyingbullet 发表于 2011-2-13 17:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你在德语论坛发起的用德语骂人帖很好啊。好端端的一个人,发个帖子总是气势汹汹的。人家搂住当然搞清什么是民主了,关你屁事。
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1282696&extra=page%3D1
shutianli
发表于 2011-2-13 19:59
言论自由针对的是政府无迫害行为。但言论自由要在法律框架之内。
德国有一些其他国家不具备的法律,就 ...
合写社会 发表于 2011-2-13 16:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
什么是言论自由
所谓言论自由是公民有权通过各种语言形式宣传自己的思想和观点的自由。言论自由的范围包括:(1)公民有以言论方式表现思想和见解的权利;(2)通过言论自由表达的内容受法律保护,不受非法干涉,既包括政治、经济方面内容,又包括对社会、文化等方面的看法和见解;(3)言论自由可采取多种表达形式,既可以是口头的,也可采取书面的,必要时依照法律规定,可利用广播、新闻、电视等传播媒介;(4)言论自由作为一项法定的权利,在法定范围内,其权利的享受者不应由于某种言论而带来不利后果,合法权益受法律保护;(5)言论自由存在法定界限,受合理限制。其限制主要是主观上善意和客观上无害性,有害于国家或社会利益、损害他人权利或侮辱他人的各种言论均属禁止之列。 在中国,宪法明确规定中国公民有言论自由的权利,在实际生活中,只要不在公共场合和媒体上发表政治言论、造谣、诽谤他人。还是有言论自由的.集会、游行、示威、罢工、罢课需要得到当地公安部门的审批。
black.apple
发表于 2011-2-14 18:39
回复 20# lu133955
中国能做到权授之予民吗?
black.apple
发表于 2011-2-14 18:42
回复 38# maokeke
也不是这样。
意义上不同德。
black.apple
发表于 2011-2-14 18:46
回复 41# lu133955
你说的没错。 xumeng版主对德国历史一窍不通,还认为自己非常了解。
如果他真的对德国历史有所了解,他就不会提出这样的问题。
一听这他提问就知道,这人不懂装懂。
版主也不是万能的。
black.apple
发表于 2011-2-14 18:52
回复 50# xumeng
看了你的第一句话,就不想再读下去了。
我说版主, 你来的过几年了,你会德文,看德文报纸吗?
我对你对民主的理解太吃惊了。{:5_352:}
black.apple
发表于 2011-2-14 18:54
回复 51# xumeng
你对德国的政治常识真的等于零。
2003年伊拉克战争,谁第一个反对美国的?
不是道?那你在想想, 想不出,我告诉你。