[视频]春运和谐号，一女买了3张票躺着，一男站票

dexio · 发表于 2011-2-15 00:00

列车员懂的规定也未必全。国内就是这点国情，执法者不懂法，执行者瞎执行。
列车员还经常私自卖自己的 ...
jevais 发表于 2011-2-14 19:59

还有一条：不懂法的人瞎掰理

pptanja · 发表于 2011-2-15 00:03

回复 175# 暮色港湾
事实上，站票的人群是以任何方式“将身体放在过道上”有站有坐有躺，只是有人过的时候适当让出一定空间，看来你没有类似的经历了。
多人一票有没有禁令我不知道，但那也是不需要，因为无票者上不了车，一座只会出一张票，不会存在多人一票（一座）的情况。
女方上车（或者检票）时已经出示，被允许上车是否算的上得到“认同”，在你看来躺着是特殊要求，在很多人看来也许很正常，法令作用之一就是解决这些灰色地带。
如果铁路部门不认可“一人多票”的使用方式，当在将来的立法中予以明示，而不能当时以剥夺权利的方式处理女方。

dexio · 发表于 2011-2-15 00:06

我不认同“每张票的权利都是受到保护的”，我认为是经过出示并得到认同的票才能受到保护，按理，女方有 ...
暮色港湾发表于 2011-2-14 22:46

都是“我认为”，“按理”。。。。
啥时能“不管我怎么认为”，“不管按不按照我的理”，你就进步了

暮色港湾 · 发表于 2011-2-15 00:17

回复暮色港湾
铁路部门不愿意与一个人多签合同（或者说一人多座），就须明示，而不是由乘客揣摩可不可以 ...
pptanja 发表于 2011-2-14 22:30

嗯，你这话大概让我明白分歧在哪里了。
你提的是“铁路部门”，是作为政府部门；我提的是铁路方，是作为运输公司。
对政府部门，确实是“你没有这么禁止我就可以这么做”。
但对一个运输公司，它是有权利拒绝你想当然的特殊要求的。

另外，所谓明示，是不是就是指有相关规定呢？就算有，作为普通旅客不可能全盘通读并理解铁路方的所有规定，所以乘客对非一般服务要求进行提前咨询很有必要，光靠揣摩当然不妥。

暮色港湾 · 发表于 2011-2-15 00:20

法不禁止皆允许，谁说坐位不能躺了？
slash034 发表于 2011-2-14 22:46

我有说坐位不能躺么？你到底在反驳啥？

renrenrenren3 · 发表于 2011-2-15 00:21

回复 184# 暮色港湾

在中国铁路是政府机构，不是公司
政府机构的所有对外的规定按照行政法是要公示的
没公示的即不对外的，也就对乘客无效力
公示的自然作为乘客有通读的义务...

暮色港湾 · 发表于 2011-2-15 00:24

都是“我认为”，“按理”。。。。
啥时能“不管我怎么认为”，“不管按不按照我的理”，你就进步了
dexio 发表于 2011-2-14 23:06

哦，难道你说的不是你认为的？你说的不是“按理”的？
那你继续一边进步去吧，千万别再管我说了啥。

dexio · 发表于 2011-2-15 00:30

哦，难道你说的不是你认为的？你说的不是“按理”的？
那你继续一边进步去吧，千万别再管我说 ...
暮色港湾发表于 2011-2-14 23:24

俺说的是按法规的，没人能找到每人限制一票的法规之前，俺就觉得女的没犯规定。合不合理则每人都可有自己的看法，这个不重要。不要觉得自己的看法有理就认死理，就要说别人不对。

renrenrenren3 · 发表于 2011-2-15 00:30

回复 187# 暮色港湾

人家按照的是能找到的法律的理，找不到相关规定，人家不把自己的理当公理

您老是把自己的理当公理，自我催眠，然后一副大义凌然的样子

pptanja · 发表于 2011-2-15 00:35

回复 184# 暮色港湾
座位是可以躺人的，躺在座位上绝对不属于什么不合理使用范畴，我想很多人都有这些类似的经历，在车比较空的时候躺在座位上。
假设没有一人多票（座）的禁令，现在女方一人买了三个座位并且检票上车（购买多座的人肯定是为了保证有充分的空间躺着），这时候无论铁路部门，还是铁路运输公司，恐怕都不能说：对不起，小姐，由于我们乘客过多，现在你的两张座位票作废！
所以无论部门抑或公司，没有禁令的话，我是无法认同勒令女方放弃两个座位的说法

暮色港湾 · 发表于 2011-2-15 00:39

在中国铁路是政府机构，不是公司
政府机构的所有对外的规定按照行政法是要公示的
没公示的即不对外的，也就对乘客无效力
公示的自然作为乘客有通读的义务...
renrenrenren3 发表于 2011-2-14 23:21

所以我说这是个分歧点。中国铁路是包括铁路部门和下属的铁路运输企业。
作为乘客能通读的公示是有限的，至少限定在普通乘客服务范畴，特殊乘客就该注意特殊的规定，比如对军人、武警、学生等就有相应的特殊规定，一般乘客就没必要去了解。一个人占三个位子这种情况并非一般情况，理应先行咨询。

dexio · 发表于 2011-2-15 00:41

回复暮色港湾

人家按照的是能找到的法律的理，找不到相关规定，人家不把自己的理当公理

您老是把自己的理当公理，自我催眠，然后一副大义凌然的样子 ...
renrenrenren3 发表于 2011-2-14 23:30

如果希特勒还能讲话，他多半还真心觉得他杀犹太人是有理的。

dexio · 发表于 2011-2-15 00:42

回复暮色港湾
座位是可以躺人的，躺在座位上绝对不属于什么不合理使用范畴，我想很多人都有这些类似的经 ...
pptanja 发表于 2011-2-14 23:35

你还真够耐心的

kolinsky · 发表于 2011-2-15 00:42

回复 162# 暮色港湾

你说的那个叫抢吗？我更倾向用使用优先权这样的词语来解释。

恶意霸位是什么错误啊？我对你们的语言真的很不懂。女的说这三张票都是她的，男的说有两个人另外霸位，那就是说有两个女的认识的人没买票咯，抓出来补票啊。

女的三张票要是有两张没有检票，它还是有效票。没有办法处理就不处理咯，女的也是消费者。

kolinsky · 发表于 2011-2-15 00:42

回复暮色港湾
铁路部门不愿意与一个人多签合同（或者说一人多座），就须明示，而不是由乘客揣摩可不可以 ...
pptanja 发表于 2011-2-14 22:30

不愿意签，谁管啊，问题是你签了

kolinsky · 发表于 2011-2-15 00:43

回复 164# 暮色港湾

他凭什么不走嘛？女的有理由认为那个位子是他，男的有什么理由？

kolinsky · 发表于 2011-2-15 00:45

回复 175# 暮色港湾

站票你怎么站不随你，只要你不影响安全，你就是裸着站着，谁管？当然违反治安条例，乘警要管。

kolinsky · 发表于 2011-2-15 00:47

火车票并不只是坐一个座位的合同，还是把一个人运输到某一目的地的合同。

如果两人一人站票， ...
slash034 发表于 2011-2-14 22:52

中国的火车票应该是有提供一个座位，并送到目的地的合同。你可以参照卧铺票。卧铺票是在开车1小时内没人睡，车长有权利处置这个铺位，但是在这之后乘客又来了，铁路方面要补偿的。

暮色港湾 · 发表于 2011-2-15 00:54

回复暮色港湾

人家按照的是能找到的法律的理，找不到相关规定，人家不把自己的理当公理

您老是把自 ...
renrenrenren3 发表于 2011-2-14 23:30

您是搞错了还是太谦虚了？
您夸奖那位“人家”，回了好几个贴，可没半句“找到的法律”或者“相关规定”哪。

一直强调要找到“明文规定”才上来说理的、坚持把这楼当成法庭的、好不容易找到法律条文自个看也没看清就引用出来急着想打人脸的，满足这些条件的高人，有且仅有您一位哪！

kolinsky · 发表于 2011-2-15 00:56

回复 184# 暮色港湾

你首先要确定的是，女的有没有权利使用这两个位置，票是不是有效。

1. 票是有效的，捡过，有效期之内，票是有效的。
2. 女的对位置是有使用权的，她可以邀请任何一个人坐他的位置，也可以有偿的方式转让他的车票。她可以转让给任意两个站的人，这两个站的人可以自愿让位子给女的躺，这两个自愿的站的人可以临时找个位子休息一下，不一定要坐原位，直到有人对他们坐的位子的使用权有异议。现在你再看任何人对她拥有这几个位子的使用权有异议的理由。只有一点嘛，老子站着，你坐着我不爽。虽然从总体福利上男的有理由坐，提高整体福利，但没有理由因为某种做法更有赚头而剥夺其他人的权利。

pptanja · 发表于 2011-2-15 01:10

回复 191# 暮色港湾
我们讨论的是女方占有三个座位是否合法，而不是是否应该事先咨询
事实上，列车员与ｉｎｆｏ遵循的是同一个规章制度，即如果列车员不能剥夺女方的权利，ｉｎｆｏ也不能给出不能使用三票的答复。是否事先咨询只是关乎到女方的个人利益。
现在是女方已购买三个座位，无论他事先咨询与否，和最后列车员的处理结果毫无关系（但是女方有可能被剥夺两票权利）
还是回到原点，我认为只要没有一人多票的禁令，女方行为合法

暮色港湾 · 发表于 2011-2-15 01:18

回复 190# pptanja

合理使用范畴是根据情况变化的：遇到过人非常多的时候，有些人直接就躺在两排座位之间的桌子底下，乘务员也默许；但在持站票人很少的时候，随便躺在车厢过道上的人会被劝到车厢两头去。有空座的时候是可以躺，但如果站着的人多的时候你就不好一个人躺几个空座，尽管站着的人拿的都是站票，但在有多余空位这种情况下，他们有权利坐。乘务员是应该根据一定的原则灵活调控的。

当然，发生这种既成事实的一人多票，具体怎么处理是由铁路方说了算，比如，如果车里不挤，可以不处理，如果很挤，可以让她事后退票。

kolinsky · 发表于 2011-2-15 01:24

回复 203# 暮色港湾

合理使用范畴怎么有事根据情况变化呢？归根结底你还是赞同人治嘛，觉得可以就可以，觉得不可以那就不可以了。今天可以，明天他又不行了。好不好一个人躺，只是道德评判，你可以说她不厚道，不能说她没权利。

暮色港湾 · 发表于 2011-2-15 01:24

回复 182# pptanja

多人一票是可能出现的：两人在这站上车，到下一站，由一人带两张票到站台上接第三人上车。

pptanja · 发表于 2011-2-15 01:31

回复 203# 暮色港湾
咱俩真够无聊的，今晚最后一贴了
如果没有规章支持，我想乘务员是不能灵活的剥夺女方两个座位的使用权，尽管这样做可以提高整体福利。乘客的多少不应该成为坐票所有权转移的诱因，站着的乘客如果想坐，应该征求女方的同意。
女方对于车票的处理（退或者照常使用），应该出于个人意愿，而不是乘务员根据情况强加干涉。
还是一句话，铁路运输部门应该命令禁止一人多票，以获得整体最高福利

rzty · 发表于 2011-2-15 01:33

楼上的楼上有当轮子的潜力，偶很看好你呦！

pptanja · 发表于 2011-2-15 01:36

回复 205# 暮色港湾
偷换概念，这时候三个人只有两个票，有一人逃票，检票后将有一人须补票

dexio · 发表于 2011-2-15 01:37

楼上的楼上有当轮子的潜力，偶很看好你呦！
rzty 发表于 2011-2-15 00:33

暮色港湾 · 发表于 2011-2-15 01:37

回复暮色港湾

合理使用范畴怎么有事根据情况变化呢？归根结底你还是赞同人治嘛，觉得可以就可以 ...
kolinsky 发表于 2011-2-15 00:24

合理使用范畴怎么有事根据情况变化，我不是已经举了三种情况说明了么，你不会只是看到第一句话就直接反驳吧？
根据情况变化跟人治有毛关系？德国的规定里根据不同情况有不同设定的多了去了！

renrenrenren3 · 发表于 2011-2-15 01:40

合理使用范畴怎么有事根据情况变化，我不是已经举了三种情况说明了么，你不会只是看到第一句话就 ...
暮色港湾发表于 2011-2-15 00:37

原来你也知道是要明确根据不同情况作出不同的书面规定
而不是没有规定由列车员的嘴巴根据不同情况来解释啊？

那你还嚷个啥呢？...

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