beatrice2006 发表于 2011-3-2 00:17

Schwebebahn要被引进中国？

德国空中轨道列车进入中国 在中小城市代替地铁(图)

核心提示：德国H-Bahn空中轨道列车进入中国，中国工程院院士王梦恕指出，因地铁和轻轨造价太高，中小城市又达不到建地铁的标准因此可以选择这种空中轨道交通模式。H-Bahn时速50公里。


http://img1.cache.netease.com/cnews/2011/3/1/20110301094729d4705.jpg

H-Bahn空中列车


地铁太贵，公路太堵，有没有新的选择？

在2月28日H-Bahn空中轨道列车进入中国的新闻发布会上，人大代表、中国工程院院士王梦恕指出，地铁和轻轨造价太贵，而中小城市又达不到建设地铁的标准，为此，可以选择轨道交通向空中发展的方式。

H- Bahn在德文的意思是倒挂的轨道交通。这种悬挂式单轨交通系统土建地面少，类似电缆一样，只需要立柱和轨道建设，这使得其投资大为降低，一般每公里 1.5亿，如果实施国产化，成本甚至可以和高速公里相当。其实际运行速度可以达到50公里/小时,最大运力可以达到地铁的1/2。

但这项技术并未得到推广，在德国也只有3条线路。该项目目前在温州已经立项，正在就规划进行论证研究，也被北京门头沟低碳生活区纳入备选项目。

全国政协委员詹国枢在上述发布会上指出，这个项目就技术而言难度并不大，但是为什么这么好的技术没有在全球推广，需要好好研究，在中国是否适应值得进一步探讨。

经济快捷的倒挂车厢


根据全国人大代表、地铁专家王梦恕的看法，应该加大空中列车对城市交通作用的研究。

中国目前发展地铁的成本太高。地铁和轻轨造价昂贵，每公里五到八个亿，甚至达十个亿。以北京为例，“十二五”预计要投资轨道交通建设的资金需要三千多亿元，增加三百多公里，而且地铁和轻轨建设周期长，占用面积大。

而空中列车，即悬挂式单轨交通系统，类似空中电缆车，由于不需要多大土建，实际成本比较低。王梦恕认为，该系统国产化后，空轨每公里的成本可以达到5000万，低于高速公路，而且建设速度快，几十公里的线路，3-5个月就可以完成。

据悉，“十二五”期间，北京、上海、深圳的轨道交通将新增1000多公里的运营里程，各大城市的轨道交通加起来2500公里以上，计划投资将超过一万亿。但是使用空中列车只要20%左右的建设资金。“如果其中五分之一考虑空轨，大家可以算一下可以为国家减少多少资金？”王梦恕说。

长安大学教授、北京前交通局的副局长段里仁认为，欧洲不堵车，核心原因是以轨道交通为交通之纲。铁路有地面的，也有地下的，往空中跑的，也可以是一个选择。

段里仁认为空中轨道列车并不是轨道交通主要的发展方式，但可以是轨道交通的重要组成部门。“轨道交通必须整合，光靠地铁是不行的，铁路、地下铁道，各种交通方式要整合起来，才能起到应有的作用。”他说。

可行性仍是疑问

不过，上述项目能否在中国落地仍是一个问题。

根据了解，德国上述3条线路的机车车厢只有2个，但在北京这样的大城市，人多拥挤，必须有6节或者8节车厢的运力。而6节车厢在空中倒挂，出事了怎么办？

全国政协委员詹国枢认为，这项技术为什么没有在德国以外的地区推广，这个要搞清楚。“既然很先进，为什么在全球不普遍？”他感到有些疑惑。

段里仁认为，空中列车不能作为轨道交通的主要方式，它代替不了地铁，但可以是轨道交通的重要组成部分。“人们了解、接受空中轨道列车需要一个过程。”   

王梦恕认为，中国下一步应该加大对空中列车的研究，加快技术引进的步伐，做好消化吸收工作，“国内的产业规划部门、轨道交通研发部门以及生产部门对上述技术应着力研究，并开展多层次、多角度的合作，以增加我国城市综合交通方式。”

据了解，目前温州的空轨项目完成了立项，但是具体的规划研究仍在进行。国际空列集团预备将此技术推荐给北京门头沟的低碳生态谷，用于低碳交通方式的候选。

铁道第三勘查设计院副总工程师黄桂兴认为，该项目的前景的确诱人，经过研究发现，上述项目每投资1元，可以产生3元的GDP。

黄桂兴认为，如果全国在近年建设几十条空列线，从基础建设到机车制造，全国的市场有7000亿—9000亿，这对国家的发展、就业等问题能够起到非常大的作用。“一个系统的引进，不仅仅是解决交通问题，其后续给我们国家带来的利益是非常大的。”他说。

　　　网编：漫游者

testhula 发表于 2011-3-2 00:23

我总觉得有点儿玄

nightdream 发表于 2011-3-2 00:23

话说。上周听bbc里面德国人抱怨跟中国人做生意，技术被偷，第一个例子就是举西门子的磁悬浮
这次是schwebebahn
我觉得，磁悬浮也好，schwebebahn也好，在德国研发出来，卖都卖不出去。从会计准则角度，就是很大的费用，不知道那十几年研发费用怎么记账的。
买给中国人哪有没挣钱的？不过是挣得没有预想的多，或者他们希望能够跟殖民时代那样，靠这个曾经卖不出去的技术永久性发财，中国永远要供着他们这些大爷
多好玩吖？
海德堡印刷机还是靠窃取英国人技术发家的呢，Made in Germany一开始就是耻辱牌，英国人给德国鬼子的
话说，sany在科隆附近投资建了个研发中心，是科隆有史以来最大手笔的投资。我都跟德国朋友开玩笑：你们说我们窃取你们的技术，你看我们现在直接投资在德国建研发中心，雇佣你们德国工程师，这样Made in China的质量一步到位，直接跟Made in Germany并轨
{:5_319:}

开玩笑哈，我不懂技术，就是调侃下

CindyamMain 发表于 2011-3-2 00:27

德国有技术，但技术转化为生产力的过程太慢，比如手机，国内山寨能做带投影仪的手机，据说最早是德国设计的，可是看看德国人，现在还把触摸屏当宝，谁要是双卡的，就好像新奇的不得了

nightdream 发表于 2011-3-2 00:30

本帖最后由 nightdream 于 2011-3-1 23:33 编辑

德国有技术，但技术转化为生产力的过程太慢，比如手机，国内山寨能做带投影仪的手机，据说最早是德国设计的 ...
CindyamMain 发表于 2011-3-1 23:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

德国人自己都说他们太傻，只知道做技术不知道卖钱
cam你看看我板凳写的是不是太荒谬
我学经济的，听到bbc新闻突然想到的，不知道做技术的人怎么想
我说德国会计准则里面研发费用如何记账怎么那么困难，以前大学里面学会计准则，光这个块教授讲了又讲，他们工程师光埋头做技术了，也不考虑市场效益，搞得记账的人表示鸭梨很大{:5_319:}

zimmer28 发表于 2011-3-2 00:33

很有意思的Thema

beatrice2006 发表于 2011-3-2 00:33

其实不就是大点的缆车？

CindyamMain 发表于 2011-3-2 00:34

德国人自己都说他们太傻，只知道做技术不知道卖钱
cam你看看我板凳写的是不是太荒谬
我学经济的，听到 ...
nightdream 发表于 2011-3-1 23:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

是这样的
很多德国人是好的工程师但不是好的生意人，应该让德国人搞研发，日本人做生产，美国人做市场，最后让中国人把这个产品平民化
见过不少公司有好的技术，但是生意做不起来，总是半死不活的

testhula 发表于 2011-3-2 00:35

德国人自己都说他们太傻，只知道做技术不知道卖钱
cam你看看我板凳写的是不是太荒谬
我学经济的，听到 ...
我说德国会计准则里面研发费用如何记账怎么那么困难，以前大学里面学会计准则，光这个块教授讲了又讲，他们工程师光埋头做技术了，也不考虑市场效益，搞得记账的人表示鸭梨很大
nightdream 发表于 2011-3-1 23:30 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_283:}{:5_387:}

testhula 发表于 2011-3-2 00:36

话说。上周听bbc里面德国人抱怨跟中国人做生意，技术被偷，第一个例子就是举西门子的磁悬浮
这次是schwebe ...
nightdream 发表于 2011-3-1 23:23 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

花钱买的也算偷{:5_323:}

nightdream 发表于 2011-3-2 00:36

是这样的
很多德国人是好的工程师但不是好的生意人，应该让德国人搞研发，日本人做生产，美国人做市场 ...
CindyamMain 发表于 2011-3-1 23:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

科隆那个sany投资建研发中心，kpmg给他们做的M&A咨询。
我看到兴奋呢，跟德国闺蜜说，她哈哈哈的。就是她告诉我Made in Germany一开始也是copy人家英国产品
然后跟某人说，被一顿胖揍{:5_319:}

CindyamMain 发表于 2011-3-2 00:38

花钱买的也算偷
testhula 发表于 2011-3-1 23:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


他们不知道买真包打版这买卖很好做

testhula 发表于 2011-3-2 00:40

他们不知道买真包打版这买卖很好做
CindyamMain 发表于 2011-3-1 23:38 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

{:5_387:}不过中国方面也挺有想法，做改造嘛。。。。

cindypipa 发表于 2011-3-2 00:40

是这样的
很多德国人是好的工程师但不是好的生意人，应该让德国人搞研发，日本人做生产，美国人做市场 ...
CindyamMain 发表于 2011-3-1 23:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

很好的想法支持{:5_379:}

swietie 发表于 2011-3-2 00:51

那个。。。。如果那个车从上面掉下来。。。。。。会不会死很多人呢{:5_367:}

dortmund123 发表于 2011-3-2 00:57

别再建造拉~~~中国建的话肯定出事~这边的还晃荡呢。

nightdream 发表于 2011-3-2 00:57

花钱买的也算偷
testhula 发表于 2011-3-1 23:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

确实他们研发那么多年，结果中国人买了，没多久就弄成中国制造了，他们心理不舒服
技术上copy应该是有的
但是我从会计准则这个角度的思考，应该也是一个思考角度
这个我没敢跟哪个德国人说，估计连德国闺蜜都要胖揍我{:5_319:}
不过她跟我学的方向一样，可能也会有共鸣

sigmund001 发表于 2011-3-2 01:15

我觉得这句话是关键。。。。

全国政协委员詹国枢认为，这项技术为什么没有在德国以外的地区推广，这个要搞清楚。“既然很先进，为什么在全球不普遍？”

爱的脚步 发表于 2011-3-2 10:25

在中国科技先进的东西很容易被引进和接受。在德国不行。其中一个原因是德国的东西质量太好了，老用不坏，使用寿命太长了，市场上产品的技术革新都好几拨了，家里的还不坏，德国人是个不浪费的民族，不坏肯定不换，即使坏了能修好也接着用，所以市场需求不够。中国的东西使用寿命短，坏了直接换更新的更高档的了。我们以前上课的时候也老讲这个问题，我觉得近期德国消费品市场市场的产品质量下降不少，估计这些经济学家的观点渐渐被厂家接受了，不知道是好事是坏事。

yangliuqing 发表于 2011-3-2 10:45

超前的技术不能及时转化为生产力，最典型的悲剧是MP3和数码相机，没有从发明里受益。

tukiwu 发表于 2011-3-2 11:45

回复 7# beatrice2006

{:5_387:}同感，技术含量很高吗？

keine009 发表于 2011-3-2 12:34

德国有技术，但技术转化为生产力的过程太慢，比如手机，国内山寨能做带投影仪的手机，据说最早是德国设计的 ...
CindyamMain 发表于 2011-3-1 23:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国人的快乐不在于发明了什么新技术，新技术是否应用到产品中。他们快乐在于讨论，讨论一切和这个技术有关的东西，因为太快乐了，所以可以讨论个一两年。讨论完了才发现，技术已经过时了。。
要不德国的diskution节目那么多呢，全民娱乐无休无止的讨论，就是没结果。。。。{:5_387:}

nightdream 发表于 2011-3-2 13:11

在中国科技先进的东西很容易被引进和接受。在德国不行。其中一个原因是德国的东西质量太好了，老用不坏，使 ...
爱的脚步 发表于 2011-3-2 09:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

bbc里面有期专访，就有德国人很明确地说：we hate change
可见一斑

shyshy 发表于 2011-3-2 13:14

我知道，浙江要全面改造铁路系统，全部换上高速

流亡土地主 发表于 2011-3-2 13:15

chezshen 发表于 2011-3-2 15:47

我知道，浙江要全面改造铁路系统，全部换上高速
shyshy 发表于 2011-3-2 12:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    你说的是高铁么，，早通了。。

shyshy 发表于 2011-3-2 15:56

你说的是高铁么，，早通了。。
chezshen 发表于 2011-3-2 14:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    我的意思是很多城镇，原来没有火车的都要通高铁

chezshen 发表于 2011-3-2 15:57

我的意思是很多城镇，原来没有火车的都要通高铁
shyshy 发表于 2011-3-2 14:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    差不多，无锡也是，貌似要搞上海卫星城市，这样周边城市到上海都是1小时之内什么的，跟坐地铁没两样，说去了就有车出发，跟欧洲一样，不知道哪年哪月才能搞成。

shyshy 发表于 2011-3-2 16:01

差不多，无锡也是，貌似要搞上海卫星城市，这样周边城市到上海都是1小时之内什么的，跟坐地铁没两 ...
chezshen 发表于 2011-3-2 14:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    内部消息说，就这几年的事情，上级都下命令了，各地都抓紧办呢

chezshen 发表于 2011-3-2 16:09

内部消息说，就这几年的事情，上级都下命令了，各地都抓紧办呢
shyshy 发表于 2011-3-2 15:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


   那真不错啊，以后在上海上班，住无锡自己家里，哈哈哈哈
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