这次去南京，去了南京大屠杀纪念馆，没进去之前我压根不会想到我会如此激动。总之一句话，一进去我就想飙泪，特别压抑。后来看一个幸存者拍的录像，终于没忍住，掉泪了。我从来不想标榜我自己是个多么爱国的人，我也从来不想刻意表现爱国心，可是到了某种时刻某个地点，这种感情是根本压抑不了的，会非常自然地流露出来。
但是我还是同情遭遇到天灾的人，包括这次的日本人，这是作为人类的同理心，和历史无关，也不应该有关。
我觉得lz强调的是民族主义，而另外一个mm驳斥的是狭隘的民族主义，其实两者没那么矛盾的。
前面一个mm说的 ...
yasuko 发表于 2011-3-11 20:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
俺入个座吧，俺从头到尾可没有说过啥共进退的，只是以己推人，表达下对破裂家庭和失踪人口的怜悯不用扯上历史教科书而已，因为实在要扯历史教科书的话，就像前面有mm说的，有谁能还原历史真相，哪个政府的双手都不干净。
ps，ms海啸已经到达中国沿海城市了{:4_289:}
刚才去看了新闻，这次日本要死不少人啦。。。可能后续还有更大的海啸。。。还是蛮惨的。死的都是小老百姓，还是希望他们平安啦~
反正倒霉的都是p民。
这次去南京，去了南京大屠杀纪念馆，没进去之前我压根不会想到我会如此激动。总之一句话，一进去我就想飙泪 ...
晴格格 发表于 2011-3-11 20:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
731遗址，俺在那儿翻译的时候狂哭，结果一队多国部队全哭了。。。{:4_287:}
到不至于说是冷血...
不同情日本的人,很多的..因为历史的原因..我觉得是 可以理解的..而且,我还满喜欢那样的人, 因为是就是是,不是就是不是. 说一不二.
中国就是需要那些有血性的人..1
换成是中国出事,那个时候不同情,不难受的,那才叫冷血.
ivygegenmm 发表于 2011-3-11 17:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
冷血＝有血性？
俺入个座吧，俺从头到尾可没有说过啥共进退的，只是以己推人，表达下对破裂家庭和失踪人口的怜悯不用扯上 ...
Piggy-poo 发表于 2011-3-11 20:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
国家之间的斗争太复杂了。。。
其实中国人对日本人的感情真的很复杂了，能够理智的对日本不扯上历史原因挺难的。
lz也没对遇难的人幸灾乐祸，只是可能由于历史原因，感情上可能没那么难受，没有汶川那么难受。这个我觉得一般中国人也是可以理解的，所以你们俩没什么可争执的点，我觉得哈。
我还是希望大家都平安了，毕竟都是活生生的生命~~
她的话对很多德国人，西方人产生了影响! ^' T5 _3 M5 F; ]3 U, p
0 ~) qX' z& m! E) rW3 e
我自己是在某大学的ASTA作为唯一一个外国人和大学议会成员任职过，当时在例会上提出提议，在大学里组织的募捐音乐会，居然确实就是有同事反对，理由就是，中国政府不好，所以不应该给中国地震捐钱，还有理由就给明白了，既然，中国人那样对待达赖喇嘛，也应该料到会这样- v8 _: S) ?m- s: e6 k
# n+ EG0 n8 r8 b
他们这个德国小屁孩的想法是哪里来的呢？德国电视上有正面说过萨拉斯通的话是错误，或者最少暗示过么？
8 p4 h8 W+ {) h& SG6 w
& A; C( J- z7 p+ k0 `~我们当时那么多受难者在国内受苦，在ASTA的提议不过是要求同意在大学礼堂举行一次音乐会，非营利性的，却被除了我以外全是德国人的ASTA成员争论了3个小时，你觉得这正常么？
7 s/ f6 jg/ mt
6 N2 a5 d9 ~! ~9 O$ m- d再 跑下题，没听说西方电视台报道,日本不像中国韩国道歉,没听到报道,日本首相还去靖国神社,这些他们不关心.可是日本前首相,那么了不起的为了当年死在他们手下的几十名荷兰人专门来欧洲拜访道歉,怎么德国电视台马上报道了呢?
peacedove 发表于 2011-3-11 20:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你真觉得那奔６的骚包会对德国小屁孩门影响馁大?难道德国人就没别的渠道接收西藏问题的信息?{:3_250:} 你们ASTA怎么回事, 我不在场, 没听没见无法评论. 德国媒体怎么评论, 评论没评论, 说实话, 我真没印象了, 我的印象是, 看到的评论多来自国内.
去靖国神社, 我还真碰巧看到新闻有提, 但是没有大篇幅对此评论, 只是提到中日关系会紧张.
荷兰人家德国邻居啊, 德国就那屁股大的地方, 经济地位在怎么举足轻重, 也就是个屁股, 自己内部还一堆问题呢, 抽点时间关心国际也要讲对他们来说的轻重关系. 荷兰和德国因为二战, 不严谨说, 也算世敌啦, 就象日本和中国韩国这种关系, 这你不会没听说过吧. 那日本和荷兰关系紧张, 到现在荷兰对日本都有垢言, 历史原由是因为在马来西亚孩 还是印尼(具体哪个国家不确定了)还是荷兰殖民地时, 日本跑过来强过去, 结果匪匪交火, 必有一重伤, 荷兰就是那个败走的. 具体程度问题, 咱们都在查下史实再说话吧.
世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨
国家之间的斗争太复杂了。。。
其实中国人对日本人的感情真的很复杂了，能够理智的对日本不扯上历史原 ...
yasuko 发表于 2011-3-11 20:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
刚才在看直播，就像有jms说的，真实版2012。。。{:4_287:}
其实面临更大的困难还在后面，95年7点几级海啸让日本经济倒退10年，这次。。。不知道要多少年才能缓过来。这样一来，中国和日本这两个互为最大经济伙伴的国家，牵一发动全身，中国日企和投资也会一样低迷，中国国内出口也会收到突然的打击。。。
转头再看看新闻版那些无知叫好的id，殊不知城门失火殃及池鱼{:4_287:}
世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨
gutidee 发表于 2011-3-11 20:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我顶这个....
我去把标题改了..你们慢慢聊....看片子先..
莫谈国事，一谈把自己的知识缺陷和性格缺陷都暴露出来的，搞得比人家受灾救援的还忙
kiro 发表于 2011-3-11 20:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
知识缺陷暴露倒是真事....性格缺陷就缺陷呗...
我也觉得...TMD..小日本搞个地震,,我们还内部矛盾了...太不划算了....
我的中学好朋友在日本，不懂他怎么样了啊。。。
你真觉得那奔６的骚包会对德国小屁孩门影响馁大?难道德国人就没别的渠道接收西藏问题的信息?...
Butterfliege 发表于 2011-3-11 20:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国媒体对中国西藏事件的评论，我都是看的听的德国媒体的“一手资料”，不是从国内听来的评论。
ASTA学生们的想法，我认为，完全可以代表大部分西方民众对中国地震的想法，“哇，好吓人，好可怜，可是。。。。。是中国唉。。。所以。。。。。”因为有专门问过很多德国人。
跑题了。
战争年代的事情还是要记住的,,什么叫莫忘国耻阿...历史重演也不是不可能的...我还是很相信一个国家的民族性等无法改变的特点的...ivygegenmm 发表于 2011-3-11 14:11
ivygegenmm 发表于 2011-3-11 19:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
莫忘国耻没错，从晚清末年开始中国一百多年的被群殴史，要记仇的话，半个地球的仇家。。。我觉得中国人对那段历史最应该记住的是落后就要挨打，而不是只记住仇恨，自己自强发展才最重要。
你真觉得那奔６的骚包会对德国小屁孩门影响馁大?难道德国人就没别的渠道接收西藏问题的信息?...
Butterfliege 发表于 2011-3-11 20:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
什么乱七八糟的一大堆...看都看不懂...可能我太文盲了?
觉得LZ这么想很正常
说实话我同情日本人的，他们都有自己的儿女，亲人，朋友，他们也只是普通人
日本人也和我们一样被洗脑了，我们被洗脑就是从小学到日本人的屠杀，而他们被洗脑则是当这些从来没发生过。
希望他们能够坚强度过这次地震，但愿人长久，千里共婵娟
荷兰和德国因为二战, 不严谨说, 也算世敌啦, 就象日本和中国韩国这种关系, 这你不会没听说过吧. 那日本和荷兰关系紧张, 到现在荷兰对日本都有垢言, 历史原由是因为在马来西亚孩 还是印尼(具体哪个国家不确定了)还是荷兰殖民地时, 日本跑过来强过去, 结果匪匪交火, 必有一重伤, 荷兰就是那个败走的. 具体程度问题, 咱们都在查下史实再说话吧.Butterfliege 发表于 2011-3-11 20:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对，确实，你说的话，恰恰证明了
日本就是为了那些事情，和为了进入联合国常任理事国，而特意千里送鹅毛，向荷兰道歉。
其实他不用跑那么远，也给我们亚洲国家点话吧？
我同意这个楼里大部分MM的话，也包括我认为楼主的意思。
确实听到这种消息，震撼，怜悯，但是做不到像自己国家出事一样伤心，特别当对方是一个曾经有某些渊源，而且到今天却没有承认事实的国家的时候。。。我就是觉得这种想法是很人性，很正常的。
什么乱七八糟的一大堆...看都看不懂...可能我太文盲了?
ivygegenmm 发表于 2011-3-11 20:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不用承认得这么直接吗. {:3_263:}
德国媒体对中国西藏事件的评论，我都是看的听的德国媒体的“一手资料”，不是从国内听来的评论。 ...
peacedove 发表于 2011-3-11 20:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不知道你接触的是什么样的德国人. 我只能说我身边的几个例子. 一个桑拿室的室友, 德国金发阿姨, 5张, 她表示非常反感哒赖那种近似乞讨行为的周游演讲. 另外几个熟点的德国人, 至少言语上表达, 汉人还是帮助藏人的发展, 对西藏发展有贡献. 当然, 也认识, 对西藏持同情心的德国人, 但这就是一个至少允许你自由思考的地方.
我个人觉得, 从一个德国人对西藏问题的态度上基本能判断他所属的党派, 一般绿党和较左的党派都是亲西藏, 而保守一些党派cdu什么的都更亲汉一些.
对，确实，你说的话，恰恰证明了
日本就是为了那些事情，和为了进入联合国常任理事国，而特意千里送鹅 ...
peacedove 发表于 2011-3-11 21:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好吧, 那我还能说什么呢....{:3_258:}
我不知道你接触的是什么样的德国人. 我只能说我身边的几个例子. 一个桑拿室的室友, 德国金发阿姨,...
Butterfliege 发表于 2011-3-11 21:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国人对华态度也不完全像新闻渲染的那样，我们这儿还有说刘小波sb的呢
咦
这贴空前火爆么
我还以为女生对政治不感冒叻
看来愤愤无性别差啊~~
说实话我最反感的行为就是把天灾和政治扯到一起
德国大学的学生议会我完全不了解。但过去有一个室友，是我所在城市的外国学生会的头，真是个特激进的人，好像一直在战斗、战斗、战斗
情感这种人性层面的东西是无法强装出来, 不过理智应该指导自己的思维和判断方向.
为了不重复历史悲剧, 确 ...
遗憾的是, 中国, 日本韩国都没有在民众教育上还原真正历史面目.Butterfliege 发表于 2011-3-11 19:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个是重点
所以我觉得中国的爱国教育可以说成功也可以说失败
成功是说我们这批受正统教育出来的孩子的确有强大的爱国热情
失败就是说全盘接受， 失去了分辨真相的眼睛， 一面倒的不理智的仇恨， 是不利于自我发展和人格完善的
还有后期发展出来的盲目哈韩哈日， 我是完全不理解了， 一代人跟一代人观念差很大， 代沟是客观存在的。。。。
俺入个座吧，俺从头到尾可没有说过啥共进退的，只是以己推人，表达下对破裂家庭和失踪人口的怜悯不用扯上 ...
Piggy-poo 发表于 2011-3-11 20:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
福建木事{:4_290:}
诶, 我觉得你有点不就事说事了. 在历史和天灾的玄妙联系上, 我是不敢说因果报应, 毕竟中国就建国 ...
Butterfliege 发表于 2011-3-11 19:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对
如果说相信因果报应的话
就该相信落在自己头上的那些也是有前因的
其实坚守自己的想法就行了，真没必要争来争去的，也不会有啥结果，一个日本地震让咱们争得脸红脖子粗的太不值当了，我个人就只把“日本8.9级地震”仅仅当成个新闻来看，而已而已
福建木事
长袜子皮皮 发表于 2011-3-11 21:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
浙闽粤都有海啸波。。。不过威力好像不大