有些人真是毫无理性。核电站不能建，因为有爆炸的危险，火力发电也不行，因为会产生二氧化碳，水力发电也不 ...
unmask 发表于 2011-3-18 09:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
按极端分子的理念，回到石器时代就环保了？70亿张嘴啊，要吃要喝。以石器时代的生产方式，你觉得地球上还有别的生物能存活下来吗？所以，要彻底环保，首先要人类灭绝。{:5_387:}
回复 31# 飞弹妹
SB多多少少是有的。
希望是少数。
本帖最后由 wteagle 于 2011-3-18 14:46 编辑
回复wteagle
喜欢和了解是不一样的。
我以前也是被逼的，才慢慢对德国政治有兴趣。
如果你都看 ...
flyingbullet 发表于 2011-3-18 13:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这不是一句两句能说清的，我很忙，没空长篇大论。如果你真想听，那我提示你几点。首先，要了解政治，你必须知道各个政党代表谁的利益，否则其政治主张就完全无从理解。CDU代表的是大企业大资本家利益的，在工业界很受支持，最重要的当然是资金的支持。而大企业正是用电大户，电力是工业的命脉。且不说停用核电将带来超过7%的电力成本提高，其实现在就停用核电根本就没有替代方案，德国煤炭资源已经耗尽，石油贫乏，水力资源不足，风力太阳能等效率之低完全无法跟核电相比，不能提供对大工业的支持。如果现在停用核电，结果只能是加大电力进口，且不说成本，关键是工业命脉掌握在别国，特别是竞争对手法国手中（目前已经够严重了），其风险和可靠性，这是不能接受的。所以，工业界反对弃用核电，这也就是梅克尔千方百计想延长核电站使用时间的原因。SPD要求弃用核电出于两方面考虑，一是其作为在野党，反对执政党政策是它的重要任务，而核电提供了这么一个可能，日本核事故更是一个千载难逢的机会，拿此大做文章，既可以煽动民众拉选票，又可以给执政党，特别是其后台的财主们造成麻烦。另一方面，比起CDU，红绿联盟更有基础也更有可能，以前有过好的经历。而绿党是极端反核政党，为了以后可能的联合执政，SPD当然不想断了绿党这条路，顺应绿党的反核主张自然对他利益多多。而绿党是个极端环保政党，极端就意味着，缺乏理性，脱离现实，说好听点，就是过于理想主义。大工业带来的总是环境问题，绿党和CDU的不合也就不难理解了。绿党在工业界口碑很差。但这种理想主义的东西是很容易迷惑和煽动普通民众的（无论东方还是西方）。特别是核电站加上日本核事故，太容易用来煽动核恐慌，然后显得自己深谋远虑为民着想，归根到底，也就是为了拉选票。
可是，有谁真的是为德国为民众着想的吗？没有！一切都是政党利益！上面说了，德国现在甚至相当一段时间内，根本不适合关闭核电站。同时，德国是地质非常稳定的国家，加上先进的技术（日本那个可是古董技术），德国本来是非常适合发展核电的，至少，即使不发展也应该维持现状。美国和中国加强监控、提高技术，但不放弃核电，这才是现实、积极和正确的应对态度！当别国都在高速发展的时候，德国却不断为自己发展使绊子，老百姓被政客一忽悠他们懂什么？只能盲目的做着一些脱离实际、浪费的莫名其妙的事情，前几天E10闹剧就是最新的一个明证。当基于政党利益缺乏远见的举措带来危害时，那已经晚了，发展的机遇稍纵即逝！到时候又是怨天尤人，又是怪别人“不按常理出牌”，却不想想是谁不按常理出牌？工业竞争力的降低，最终损害的是民众的利益，尽管可以有千般借口，什么倾销，什么廉价劳动力，什么专制！然而政党却不管这些，只要有选票，只要能上台，不负责任的煽动着恐慌情绪，不惜把日本核事故当做工具，不惜以德国的前途作为代价。这就是肮脏的政治！而且越是民主（德国比美国可民主多了），这种弊端却是越强烈！
回复 35# wteagle
这还不算长篇大论？你太谦虚了。 呵呵
言归正传。
你认为我对各个政党代表谁的利益一点都不知道？关于这点，我7,8年前就学过了。
你的这篇短篇小论里提到许多领域。 我不能一一作答。 真的没时间。
今天就跟你说一个题目。
你干才说德国比美国更民主。
我不同意你的观点。能不能先说说你的观点？
回复wteagle
这就肮脏了？
最起码他们做的和说的都是公开的。
看看其他国家。
他们说，做什么都瞒着别人。 那不是更肮脏吗？
flyingbullet 发表于 2011-3-18 12:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说的太对了！！
希望兼职人政府看到您的发言能改过自新。。。不过人家手里有皿煮证儿，换一个政党就可以继续瞒下去了~
这不是一句两句能说清的，我很忙，没空长篇大论。如果你真想听，那我提示你几点。首先，要了解政治，你必须知道各个政党代表谁的利益，否则其政治主张就完全无从理解。CDU代表的是大企业大资本家利益的，在工业界很受支持，最重要的当然是资金的支持。而大企业正是用电大户，电力是工业的命脉。且不说停用核电将带来超过7%的电力成本提高，其实现在就停用核电根本就没有替代方案，德国煤炭资源已经耗尽，石油贫乏，水力资源不足，风力太阳能等效率之低完全无法跟核电相比，不能提供对大工业的支持。如果现在停用核电，结果只能是加大电力进口，且不说成本，关键是工业命脉掌握在别国，特别是竞争对手法国手中（目前已经够严重了），其风险和可靠性，这是不能接受的。所以，工业界反对弃用核电，这也就是梅克尔千方百计想延长核电站使用时间的原因。SPD要求弃用核电出于两方面考虑，一是其作为在野党，反对执政党政策是它的重要任务，而核电提供了这么一个可能，日本核事故更是一个千载难逢的机会，拿此大做文章，既可以煽动民众拉选票，又可以给执政党，特别是其后台的财主们造成麻烦。另一方面，比起CDU，红绿联盟更有基础也更有可能，以前有过好的经历。而绿党是极端反核政党，为了以后可能的联合执政，SPD当然不想断了绿党这条路，顺应绿党的反核主张自然对他利益多多。而绿党是个极端环保政党，极端就意味着，缺乏理性，脱离现实，说好听点，就是过于理想主义。大工业带来的总是环境问题，绿党和CDU的不合也就不难理解了。绿党在工业界口碑很差。但这种理想主义的东西是很容易迷惑和煽动普通民众的（无论东方还是西方）。特别是核电站加上日本核事故，太容易用来煽动核恐慌，然后显得自己深谋远虑为民着想，归根到底，也就是为了拉选票。
可是，有谁真的是为德国为民众着想的吗？没有！一切都是政党利益！上面说了，德国现在甚至相当一段时间内，根本不适合关闭核电站。同时，德国是地质非常稳定的国家，加上先进的技术（日本那个可是古董技术），德国本来是非常适合发展核电的，至少，即使不发展也应该维持现状。美国和中国加强监控、提高技术，但不放弃核电，这才是现实、积极和正确的应对态度！当别国都在高速发展的时候，德国却不断为自己发展使绊子，老百姓被政客一忽悠他们懂什么？只能盲目的做着一些脱离实际、浪费的莫名其妙的事情，前几天E10闹剧就是最新的一个明证。当基于政党利益缺乏远见的举措带来危害时，那已经晚了，发展的机遇稍纵即逝！到时候又是怨天尤人，又是怪别人“不按常理出牌”，却不想想是谁不按常理出牌？工业竞争力的降低，最终损害的是民众的利益，尽管可以有千般借口，什么倾销，什么廉价劳动力，什么专制！然而政党却不管这些，只要有选票，只要能上台，不负责任的煽动着恐慌情绪，不惜把日本核事故当做工具，不惜以德国的前途作为代价。这就是肮脏的政治！而且越是民主（德国比美国可民主多了），这种弊端却是越强烈！
wteagle 发表于 2011-3-18 14:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
高人高人！！
谨慎拜读，真是高屋建瓴，非常有道理。
现在感觉就是绿色恐怖主义当道，看着吧，如果德国真的弃核电，未来十年二十年，德国经济就有的好看了
回复 37# GGxMM
怎么了， 今天披着马甲上战场？{:5_383:}
回复 39# flyingbullet
这个帽子不敢当~
哥以前不咋来，混留园的，不才在新闻评论板块已然到了"评论人:GGxMM [太守★☆]"~
但是留园不争气，像你这类人已经快坚持不住了，于是来这里散散心~
跪安吧~
本帖最后由 wteagle 于 2011-3-18 17:20 编辑
回复wteagle
这还不算长篇大论？你太谦虚了。 呵呵
言归正传。
你认为我对各个政党代表谁的 ...
flyingbullet 发表于 2011-3-18 16:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你是没看到我在藏独事件时的论战，那才叫高谈阔论，呵呵……可惜当年的战友现在各奔前程，大都不来了……
你觉得美国比德国民主？德国多少还是多党制，而且多党制还不是形式上的，而是实际上的，几百个政党，有执政实力的也有好几个，极端左派和极端右派同时存在，联合执政屡屡出现，一到大选那排列组后简直是数学难题，这不比美国那两党制民主？德国民众说话还真是有点分量的，这才有可能产生诸如绿党这样的理想主义成为政治现实。更不要说，美国总统的权利恐怕仅次于那些所谓“独裁”国家的元首了，要不是水门事件后的削权运动，美国总统的权利简直不比共党老大差。欧洲的民主是有其历史渊源的，因为德国本来就是由几百个小国家组成，自成党派不过是政治上的占山为王，有群众基础。而美国形成实际上的两党制也是有其原因的，因为美国历史很短，而且没有大分裂的历史，美国整个历史都是围绕着经济，特别是成为成熟国体以后，政治更是完全由经济体主宰，而犹太人把虚体经济成功独立于了实体经济，直至现在，实体经济和虚体经济必然选择其利益代言人，也就是政党。这样就形成了两党轮换。而其他小打小闹没有经济支持的“政党”，自然毫不成气候。
回复 41# wteagle
你别跟丫费劲了，他根本就听不进去
你跟他说核电，他跟你说皿煮
你跟他说皿煮，他跟你说核电
这种人你搭理他干啥~
回复 40# GGxMM
有你在， 留园还能混吗？ 对吧？
你看我说什么来着？他连核电都不说了。。。。思维跳跃异于常人啊~
回复GGxMM
有你在， 留园还能混吗？ 对吧？
flyingbullet 发表于 2011-3-18 17:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_352:}楼主本来我看你比起哈哈儿之流还算是理性些的（看了你前些时候对德国州选举的直播注意到你的，在德国学习生活还是应该要关心一下政治，这一点我觉得你还不错，不像哈哈儿之类除了反共辱中就啥也不会了）。别让我看错人哦！{:5_387:}
老女人不能真的得罪有钱人，在穷人面前样子又要装的够好。学什么物理啊，当年去学表演多好……
太好了！就烦莫娘！她不要脸
回复 41# wteagle
我跟你在看这问题本质上不一样。
一个国家民不民主，不能用两党或跟多党来衡量。
他的体系有别。
我觉得德国不是很民主是因为， 一半以上的国会议员不是选民把他们选上的， 而是各个党派自己决定。德国政治学家称之为: Parteindemokratie. 这不叫民主，应该叫"党主".
美国不一样，所有议员要搞自己单选。选上的都是能人。 在德国的议员不是。这是个很严重的问题。理论上。
德国民众说话有分量， 是因为德国国家不大，他们本身组织的能力很强。只要有组织，就有力量。
这点在德国的中国人就不行。
回复 45# wteagle
你不要担心你看错我。 我还担心你素质跟不上呢。{:5_383:}
前来助阵，精神支持{:7_449:}
回复 50# -子弹弟弟-
怎么看你那鸡蛋型的"脸", 我就觉得困呢？{:5_383:}
让我睡一回先{:5_359:}
回复 53# 飞弹妹
你不给你二哥一个机会了？{:5_383:}
回复-子弹弟弟-
Querulanten muessen leider draussen bleiben
飞弹妹 发表于 2011-3-18 19:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不懂德语的说{:5_334:}
大家终于碰面了。
高兴
回复 56# -子弹弟弟-
我说二弟， 能不能换个头像？ 你看起来还真像的土匪{:5_383:}
回复Hammstein
所有的地球？ 地球不是只有一个吗？
flyingbullet 发表于 2011-3-17 21:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
:dizzy:汉语的有趣点而已..你可以理解为有很多地球.也可以理解为地球上的很多地方.