这个我也看了，多看看百家言挺好的。不带这种不属于自己一个人的帖子哗啦锁起来的。这种主题的要不你就别 ...
gonk 发表于 2011-3-21 13:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那个是天涯的海克里斯还是什么发的吧.
天涯那里应该还有, 还有一个叫海峡什么的翘翘的, 写的也很多, 很朴实.
一个连自己国家都不爱的女人，她会爱自己的小家么？
卷卷小麻花 发表于 2011-3-21 13:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
她不觉得中国是她自己的国家阿，就是不好意思在中文论坛这样直接表达罢了，
表达的像日语一样的隐讳曲折而已。
小心人家的粉丝又说你。。。
tuiziii 发表于 2011-3-21 11:25 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
谁是她粉丝啊
早知道昨晚熬得晚点就好了！
你这么说，她来这儿，就是专门找骂来了
evayanny 发表于 2011-3-21 13:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个只能问她自己了，再说，谁骂她了？
nod
很精彩的讨论啊，受益不少
哇哩 发表于 2011-3-21 11:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
她的言论我没看到，其实看看也挺好的，至少也能够从中看到各种人的观点。哎，就这么锁了，生气
gonk 发表于 2011-3-21 13:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
俺还有小丸子的原贴， 要看么？
回复 147# two steps
要看！昨天看到标题了，但是打开主题太多，不知道怎么的就忘了看，然后现在就杯具了-_-!!!
俺还有小丸子的原贴， 要看么？
two steps 发表于 2011-3-21 13:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要看，短我吧{:5_322:}
俺还有小丸子的原贴， 要看么？
two steps 发表于 2011-3-21 13:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我想看别人的讨论贴，你有没？原贴我看过了。
我不负责给你找，谁骂她了。
我只问你，假设你是混血后裔，你会专门跑海外的一个华人论坛，就是专门 ...
evayanny 发表于 2011-3-21 13:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这种假设根本不存在，问她去！
其实昨天那个贴，我看大家都讨论得挺好的阿。丸子虽然说对日本有掩饰不住的好感，但是看到大家对日本从时尚到民众的压抑的讨论，好像也没跳脚阿。
我不喜欢的就是，有的人，已经定了一种调调，看到什么东西，一定要比出个高低，中国哪儿强了人家，中国又哪儿弱了人家。然后，看到不符合他的调调的，就咬文嚼字拼命地拍下去。难道，就不能有别的声音么？非要上纲上线么？还是说，我太没原则了
evayanny 发表于 2011-3-21 12:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
每个人都有自己的好恶， 讨论这种题目， 应该尽量把自己的个人感情收敛起来，尽量objektiv的谈论事实现象， 一旦控制不住自己的情绪， 那就不必谈下去了。 以此看， 论坛不是个谈论这种话题的好地方。 锁了也好。
回复two steps
要看！昨天看到标题了，但是打开主题太多，不知道怎么的就忘了看，然后现在就杯具了-_ ...
cecilia77 发表于 2011-3-21 13:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
理解理解！ 我也经常干这事儿{:5_355:}
文章很长， 你慢慢看
后面的回帖其实更精彩，比如小丸子说日本只愿意比向它强的低头那段， 有人回复这是典型的欺软怕硬等， 可惜都看不到了{:5_386:}
本文涉及到的观点部分仅属小丸子个人观点，不代表NHK，也不代表CCTV。
如有雷同，纯属巧合，
如有不同，望友好交流，
如有冒犯，请多包涵。
知己知彼，才能知道问题所在，才能更好地发展自己。
这知己知彼，不是说你从一家之言来知己知彼，通过多种途径来辩证地知己知彼或许也是值得考虑的。
一：
长久以来，中国政府和中国百姓都在纠结日本靖国神社拜不拜，侵略战争道不道歉。
日本离开中国市场不可能活，如果中国人都不买日本产品，中国不给日本输出廉价原材料，日本经济撑不了太久。
但中国人很多人又不可能不买日本产品，因为实用主义超过了任何主义的驱动。
而中国目前也不太可能从输出原材料立刻转型到核心技术研发，因为快速复制快速来钱的山寨文化实在太盛行了。
日本的政党主要有三派：亲美，亲华，反华亲台。
不管哪一派，上台后都开始慢慢亲美，不亲美的，命不长。
反华派就是我们所熟知的右翼。
右翼中有相当一部分是在日朝鲜人，在日韩国人（当然已是日本国籍）组成，从他们的姓氏就可以看出来他们的祖宗是小日本，还是小朝鲜，小韩国。
亲美是主流，亲华的也不是真的亲华，无非是想利用中国来稍稍钳制美国，亲台的同样想用台湾来牵制中国，层层相扣。
因此，谈论政治的时候，或许把爱国，道德，宽容等等这些情绪和标准都暂且搁置，把政治单纯地当成一个数学模型，
在这个模型里面，只有“利益”“主导”“被动”这几个概念。这样，很多看起来不符合道德等等的事情，就容易理解多了，或许也更容易透过表面看清本质。
亲华上台，道歉，说不拜靖国神社的不是没有，比如短命的鸠山由纪夫就是其中一个。
还有日本方面允许电影《南京！南京！》在日本播放，允许中国人在日本游行悼念南京大屠杀等等。
你说它是亲华，也不尽然，它在跟中国人示好的同时也想要告诉它的国民，我们小日本针对别人历史的评价是接受各种声音的，是允许中国方面的声音在日本传播的。
然后当某些个日本人再看到某些个中国人因为历史叫喳喳的时候，有些个日本人或许就会多想一句：你有完没完啊。
所以就算看到亲华的上台，或许也不要雀跃太早。国家与国家之间的任何交往都是有利益牵扯在里面的。
政党做的每件事情一定是考虑到本党的利益的。
只有具体到说某个日本百姓他对中国友好还是不友好，但政客，或许就无需太纠结他是友好还是不友好了，
如果他友好，那一定是我们哪一块牵制了它，或者是它哪一块获取了某种利益。
只有普通百姓对你表现出来的友好是有真心实意的，而政客对另一个国家所表现出来的友好，你是可以打个问号的。
有的人说，那它的政党还不是百姓选出来的，执政党亲华不亲华还不是它百姓的意思？
错了。政党参选的时候，百姓关心的是切身利益。
而那个党派是亲华演说还是反华演说，不是百姓选它不选它的依据。
只是说亲华派他发表亲华演说，是给中国人给中国政府看的，是对外交的铺垫。
同样地，中国方面要如何去宣传日本，放大哪一块，缩小哪一块，或者干脆选择性失明，或者雀跃，或者批判，也是有其政党的意义在里面的。
然而即使是亲华的上台，发表了亲华演说，或者某个普通日本人说了中国的很多好话，也不会被日本国民认为这个人就是卖国了，就是献媚了，就是日奸了。
他们对自己的国民有这样的自信，自信他不会卖国，有这样的安全感。
或许因为中国在历史上出现过不少卖国贼，使得草木皆兵。
或许因为我们没有那样的自信，没有那样的安全感。
二：
从花輪的爸爸那一代起，历史教科书就已经有右翼的势力范围了。
到了花輪这一代，依然有右翼教科书的市场，但右翼教科书从来就没有登上学校的主流舞台。
然而不管是哪一届的教科书，对南京大屠杀的交代都是不详细的，对日本侵略亚洲的历史都是一笔带过的。
对南京大屠杀是承认的，但是死亡人数上和中国教科书是不同的。
那么学生从哪些渠道获取更多的历史资料呢？
课外读物，网络等等，因为日本的信息是相对开放的，出版物也不是只有一种声音。
反华的可以出版，亲华的也可以出版，第三方国家的作者从第三方的角度描述那场战争的，也可以售卖。
所以，只要你有兴趣，你愿意，你可以从任何渠道去获取历史知识，获取之后，你要如何看待这场战争就是你个人的事情了。
我至今还没遇到过不承认日本侵华战争侵亚战争，南京大屠杀的小日本。
都说有这回事。只是了解的程度有多少而已。
东京有些出租车司机，根据游客不同的国籍播放不同的国歌来增加气氛。
随着日本个人旅游市场对中国的逐渐开放，你也能有机会在出租车里听到中国国歌了。
日本的右翼电视台有一个模仿秀节目，经常模仿中国不好的方面。
比如中国妇女穿睡衣去超市，中国厕所“来也匆匆去也匆匆”的告示，
街头吵架，山寨等等。
就这样，中国人把日本人纠结在历史中或谩骂，或思考，
日本人把中国人放在现实中或嘲笑，或同情。
小日本这个国家，说它只愿意向比它强的低头，一点也不为过。
因为这个国家本身就是从明治维新开始跟比它强的国家低头学习，才走到今天的。
你比我强，我就服你，你让我心服口服我就给你下跪。
而这个强或许就不只是GDP世界第二这么简单，而是国家，国民在国际上的综合地位综合形象。
目前中国政府和中国国民在世界的形象依然不为广大欧美日折服。
你在这个时候去跟它叫唤，也只能是停留在叫唤的基础上。
要做些实际行动。
按理说，日本人最应该痛恨的就是美国人了，但国家舆论导向和教育却并非如此引导。
而是把这个敌人当作学习对象，来发展自我，从而重新跻身到和敌人可以相对平等对话的层面。
日本比清政府更晚开港，日本从被迫开港那一天起，就把中国人的“师夷长技以制夷”的思想作为国家攘外的指导思想之一，并一直沿用至今。
当时清政府也用这个思想开展洋务运动。但跟日本不一样的是，清政府只是表面的，照抄的拿来主义。
而日本在购进新设备的同时努力钻研西方的技术，并加以研发创新。
这也是为什么日本没有像中国那样沦为半殖民地的原因。
一开始，日本的一些城市，也是像中国那样，有租界，租界里面和外面是两套不同的法制。
这等于是西方人比当地人高一等，日本法律对租界不适用。
然后日本学习万国公法，学习西方制度，从而废除了租界，和西方平等谈话和共处。
甲午战争，是日本人先开的第一枪，而且那一枪打的是大英帝国的船只。
清政府就此觉得占据了外交主动，可以通过英国来谴责日本。
结果，英国人的调查团来取证，日本人是按照国际法则开的那一枪，没有违法万国公法。
英国不但没有谴责日本，反而和日本签订了”英日友好通商条约“。
而日本因此从甲午战争中获得的巨额赔款是它自己都想不到的，是它当时整个日本国十几年的财政总收入。（如果我没记错年数的话。)
日本从第一场战争中尝到了甜头，更加加大海军建设，加强海防。
可以说，从甲午战争开始，中国就一直希望通过国际谴责来牵制日本，可惜喊来喊去，也没有把谁喊过来。
经常看到姜女士在电视上谴责ABCD。一提到姜女士，我就联想到”谴责“两个字。
靠别人？靠国际谴责？不靠谱。
日本从封闭落后，到被迫开港，到学习西欧文明和技术，到明治维新，到发展强大到可以和西方列强一起瓜分世界，
到战败，到战败后的民不聊生，到跟打败自己的美国学习（日本不认为是败给了中国，而认为是败给了美国），又到发展成世界强国。
这个弹丸之地，资源缺乏，它从唐朝时候派阿倍仲麻吕到大唐留学，学习中华文明，到现在把中华文明保留和发扬得比
原产地好上几千倍，或许是值得原产国的国民去好好研究一下的。
日本有好些个研究中国和中国历史的非政府组织。
因为他们来去中国也比较方便，再加上互联网信息的开放，使得可以相对更全面地了解中国。
古时候中国是日本的老师，日本和中国有着极其相似的古代文明，却走了两条不同的现代文明之路。
未来这两个国家的路在何方，命运往什么方向发展，日本人在追寻历史的过程中，思考未来。
而中国有没有研究日本的非政府组织，我还不得而知。
或许有个人的，但是或许没有这样的团体组织。
日本国民对中国的了解，相对中国国民对日本的了解，前者更多。
三：
德国对犹太人的战争和日本对中国的战争，还有一个小小的区别。
德国的战争是对一个宗教种族发起的，这个种族没有军队，没有武器，甚至就有可能生活在德国，杀人的和被杀的也许曾经是邻居，是朋友，是同学。
日本对中国，是一个国家对另一个国家发起的战争。
站在不同国家的角度，对日本来说它觉得是为国而战，对中国来说杀日本当然也是为国而战。
靖国神社里不只是供了东条一个人，同时供奉了其它军人，
那些军人，对它所在国来说，就是为国而战，这就是它要拜的理由之一。
中越战争，中国把它叫做反越自卫战；越南把它叫做反侵略战。
日本参拜历史人物，自古以来就有“好”的也拜，“坏”的也拜的传统。
因为它不是单纯用“好”“坏”去定义历史人物的。
日本幕府末期的内战，那些杀了很多日本人的各个派别不同政治立场的日本人，同样今天也受到政府和国民的参拜。
理由是：在日本前进的路上，流血事件是难免的，不管他们是阻碍了日本的前进，还是推动了日本的前进。
但是在日本前进的这条路上，他们都曾经出了一份力，付出了自己的生命。
只因为当时的立场不同，但不代表他不值得后人去拜祭。
日本的主流教育，在述说本国的历史人物的时候，是陈述事件，而不去评价太多。
比如幕府末期的新撰組杀人无数，无人不怕，无人不惊。说白了就是杀手的活。
但那个时候他们肩负的是幕府的警察职责，人在其位，某其职。
今天的日本电视也好，宣传上也好，在新撰組的刻画上面，其残忍的一面，忠诚的一面均有之。
他们阻碍了日本的前进，杀害了很多日本的革命人士。但他们作为德川家忠诚的家臣，同样不会受到后人的唾弃。
一样有他们的墓碑供后人参拜。
而中国对待历史人物的态度跟日本比较不一样，相对僵硬一些。
比如，同样在抗日战争中出过力的蒋家，我们不拜他们，甚至要从反面去刻画蒋介石。
比如国民党军队在抗战中起的重要作用是无可估量的。
但我们着重学习八路军的英勇事迹，国军的轻描淡写或者不提。
所以，中国对待历史人物，要打还是要捧，泾渭分明。
不过今天说打，明天也可以捧起来，今天捧了，明天也可以打下去。
这也是两国在历史教育和文化宣传上给世界传递的信息。
四：
中国从清政府开始派人到外国留学，民国时期在留学生当中流传这样一句话：留美的亲美，留欧的亲欧，留日的抗日。
像田汉，聂耳，中山先生等等这些曾经留日的志士，都是抗日的主力军。
反应了那个时候，留学日本的条件相比欧美是相当艰苦的，加之日本人有意无意的排外的岛国意识。
使得中国人在那边的生活并不是那么顺心顺意。
随着时代的变迁，日本政府渐渐重视在日中国人，在日外国人。
到现在，在日华人差不多有70万左右。他们在那边工作生活学习。
可以说，除了没有选举权和年金之外，中国人和日本人享有的各种社会福利几乎是一样的。
打个比方，甲同学在日本工作，持中国护照。那么他可以享有和日本纳税人一样的福利，
包括住房和医疗福利，家属福利，小孩子上学的福利等等。
再打个比方，若甲同学结婚前，交医疗保险1000块，结婚后，他的医疗保险还是交1000块，
但他所抚养的配偶，孩子，甚至他在中国的父母，都无需另外交保险，而可以享有和日本国民一样的医疗服务。
住房福利也一样，假设他没有能力住贵的房子，他也可以和日本国民一样的方式登记，然后等待廉租房的抽签结果，机会均等。
此外每月的配偶津贴，儿童津贴以及生孩子津贴等等都和日本国民一模一样。
但甲同学和他的配偶想要退休之后拿到政府发的年金的话，就要加入日本国籍才可以领取。
所以有些打算在日本扎根的中国人家庭，男主人通常就选择入籍了。
然后女主人就算保持中国籍，也会因为男主人是日本籍，而可以获得年金了。
所以，慢慢地，不少在日华人就已不像当年那样抗日的情绪，而是越来越亲日，甚至生活时间长的，还会当作第二故乡。
当然，即使是现在必然也有抗日情绪严重的在日华人。
至于他是抗日的还是亲日的，有时候跟日本人更有关系，就看他遇到的是怎样的遭遇，他遇到了怎样的日本人，怎样的当局。
他的遭遇会从一定程度上决定他是抗日情绪多一点还是亲日情绪多一点。
爱国，不是只有一种方式。
但知己知彼，应该是个好方法。
小丸子有她的局限性， 但是最后一句话， 多好！
我想看别人的讨论贴，你有没？原贴我看过了。
金桔 发表于 2011-3-21 13:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没了。
我还是今天早上6点起来喂奶，然后再也睡不着了来灌水， 有幸看了昨晚的辩论
其实很想看看小丸子对那些关于人性， 关于仁义的想法呢。
爱国，不是只有一种方式。
但知己知彼，应该是个好方法。
two steps 发表于 2011-3-21 14:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这句话说得对 {:5_358:}
理解理解！ 我也经常干这事儿
文章很长， 你慢慢看
后面的回帖其实更精彩，比如小丸子说日本只 ...
two steps 发表于 2011-3-21 14:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
她还有个PS来着，那几句话挺那个的，我忘了怎么说的了，好像是谁后来也建议了，说那两句确实不太好，她就删掉了。
这句话说得对
testhula 发表于 2011-3-21 14:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
日本的确一直在研究着中国，据说二战打仗的地图， 用的都是小日本画的。。。。
而我们却并不熟悉日本， 平时能接触到的研究日本的著作屈指可数
本帖最后由 DLIII 于 2011-3-21 14:28 编辑
日本的确一直在研究着中国，据说二战打仗的地图， 用的都是小日本画的。。。。
而我们却并不熟悉日本， 平时能接触到的研究日本的著作屈指可数
two steps 发表于 2011-3-21 14:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_306:}
前段时间看梁思成和林徽音的纪录片， 他们在二战开始前搞中国古建筑研究。 日本专家当时提出， 由于当时中国几乎完全没有测绘人才和技术，日本人希望由他们派人搞测绘， 中方负责书面研究。 梁思成拒绝， 自己身体力行， 走过无数地方， 画了无数图稿， 终于找到一座比日本奈良兴福寺（好象叫这个名字？ 我不肯定）更早几年的唐代建筑， 山西五台山佛光寺。 这样的学者， 是中国真正的希望所在。
可惜因为战争， 他们的研究嘎然而止。 对唐代古建筑研究这一块， 如今还是日本人在我们前面。 要看唐代建筑， 泱泱中华大地， 找不到比日本奈良京都更好的地方。
日本的确一直在研究着中国，据说二战打仗的地图， 用的都是小日本画的。。。。
而我们却并不熟 ...
two steps 发表于 2011-3-21 14:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}我对日本确实了解不深，就看过几本侦探小说
理解理解！ 我也经常干这事儿
文章很长， 你慢慢看
后面的回帖其实更精彩，比如小丸子说日本只 ...
two steps 发表于 2011-3-21 14:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看完了，我觉得写得蛮客观啊，咋要锁贴呢。而且第一点和那个在日本长大的中国人写的很像，我都以为是一个人写的了。
如果因为意见不同锁贴，不值得。
昨天临睡不小心又看到凌波在婚版，跟着进来瞄一眼，凌波真害人，前天临睡看到你出现，瞄一眼，没料，结果MS ...
Rooitee 发表于 2011-3-21 12:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_367:}
回复 155# two steps
谢谢啊！呵呵，算是补了一点课。
我不喜欢的就是，有的人，已经定了一种调调，看到什么东西，一定要比出个高低，中国哪儿强了人家，中国又哪儿弱了人家。然后，看到不符合他的调调的，就咬文嚼字拼命地拍下去。难道，就不能有别的声音么？非要上纲上线么？还是说，我太没原则了
evayanny 发表于 2011-3-21 12:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是你太没原则了，简而言之：难道，就不能有别的声音么？
上纲上线也是一种声音，而发出这种声音的也不仅仅是反驳的一方
我不喜欢的就是，有的人，已经定了一种调调，看到什么东西，一定要比出个高低，中国哪儿强了人家，中国又哪儿弱了人家。然后，看到不符合他的调调的，就咬文嚼字拼命地拍下去。难道，就不能有别的声音么？非要上纲上线么？还是说，我太没原则了
evayanny 发表于 2011-3-21 12:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说的是小丸子吧？有反对意见就关帖。
是太多反日理论出现了
本来人家还是想显示一把自己多特别，多与众不同，写出那么长篇 亲日文 出 ...
Col 发表于 2011-3-21 10:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
鄙视这种既想逞强又当缩头乌龟的人{:5_323:}