人权在哪儿呢？
遇上缺德医生是病人的恶梦
在德国北威州小城维克贝格（Wegberg）有一家医院的前主治医师Arnold Pier ， 3月28日在德国北威州门兴格拉德巴赫法院受审被宣判，因行医过程中严重失职、过失和故意伤害他人人身健康以及过失导致4人死亡，被判处4年有期徒刑，刑满释放后4年内不得行医。
现年54岁的Arnold Pier 在聆听法官宣判时，面无表情。审判后，他本人和他的三位辩护律师均拒绝就他今后的职业打算发表意见。这桩震惊德国的行医事故案一共审判了近1年半时间，起初他拒绝提供任何证词，最终在律师的建议下，Arnold Pier 对所受指控供认不讳，以求法院宽大处理。
为了节省经费，他用柠檬汁代替消毒液，并且无故摘除病人的健康器官。这位震惊全德国的缺德大夫如今判4年监禁，刑满释放后4年内不得行医。
用柠檬汁消毒
2006年Arnold Pier 购买下维克贝格的圣安托尼尤斯医院（St. Antonius Klinik），并梦想能让这座濒临破产的私人医院重新赢利。然而Arnold Pier 的梦想成了无数患者的恶梦：为了节省经费，他在手术时用柠檬汁代替消毒液为病人伤口消毒。至少21名病人因此伤口感染引起其他病症，另有4名患者术后死亡。作为圣安托尼尤斯医院的主治医师，Arnold Pier 的治疗方案也经常令患者及其家属不解。他曾经无故中断对多位患者的药物和手术治疗，转而对其进行化疗。根据检察机关的调查证实，至少4名患者死于他的错误治疗方案。
摘除健康器官
作为Arnold Pier的手术病人，在术后苏醒的那一刻往往还要经历更大的打击：他曾多次无故摘除病人的健康器官！这一案的原告之一是一位他的患者的儿子，他的母亲就被无故摘除了盲肠和一个肾。审理这一案件的法官Lothar Beckers在庭上列举他的罪行时指出，他还在行医期间无故摘除多名患者的健康盲肠、胆囊和肾脏。他的辩护律师认为，他的医疗事故缘自他的巨大工作压力。他身兼数职，既是医院的院长，也是主治医师，主刀手术医师和医疗部门主管。
缺德医生Arnold Pier一案被曝光，是因为该医院的一位员工对他进行了匿名举报，检察机关随即展开调查。他的辩护律师对判决表示满意，宣布不再进行上诉。一些受害患者和家属则认为判决过轻，特别是对他在刑满出狱4年后理论上讲又可以重新获得行医资格表示抗议。
看到这条新闻时，真不知该说些什么！德国说讲人权，没有死刑，可给这种缺德医生判这么轻，那些被他伤害的病人和死去的患者的人权又在哪儿呢？？？？？ 4年，呵呵，要搁国内肯定一片感谢国家之声 死人不能投票所以没有人权，选举政治一向都是这个逻辑，正常 感谢国家! 他们的人权是大部分人一起攻击小部分人的权利 回复 2# 泡馍王子
如果认定是医疗事故的话，在中国很可能也就判成这样了，不过应该还会有大量赔偿金。 死人不能投票所以没有人权，选举政治一向都是这个逻辑，正常
amarob 发表于 2011-4-13 10:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
换句话也就是死了白死，很好。 八年后呢？还能当医生？ 他们的人权是大部分人一起攻击小部分人的权利
IFWL 发表于 2011-4-13 10:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的是中国人吧，中国人比德国人更偏向集体主义。少数人的利益更难得到保障。
另外这个案例和你说的似乎关系不大。 回复 1# aotubmw
你先让中国把死刑废了再说。
你发这贴子不是给自己耳光吗？
这是个社会或法律问题， 不是制度问题。 本帖最后由 山中翁 于 2011-4-13 15:42 编辑
回复aotubmw
你先让中国把死刑废了再说。
你发这贴子不是给自己耳光吗？
这是个社会或法律问 ...
flyingbullet 发表于 2011-4-13 15:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你从哪里看出来，楼主表达的是制度问题？
是你先给这个帖子里说的新闻定了性了，可不是楼主。
还有美国和日本也有死刑，你怎么不呼吁一下它们呢。 回复 11# 山中翁
我看你的辩论能力也不怎么样。 说来说去就是美国和日本也有死刑。楼主的例子不是指德国的吗？ 干吗有提到美国和日本？
日本和美国有政治犯吗？
你说如果美国和日本有自己的艾未未或刘小波，他们也会被打入监狱吗？
那请问你楼主表达的是什么问题？ 人权问题？ 他就是这样理解人权的？
小声说一句， 李刚的儿子开车撞死人， 他坐牢了没有？
我看了死者儿子在法庭审判结束后对记者说的几句话。他说，"虽然我觉得他(指医生)判的太轻， 不满意，但他毕竟受到了法律的责罚。"
德国的法律不是完美的。 有时某些人因为审判程序上出错，判的太轻。这种事情经常有。 但是德国禁止死刑，中国做得到吗？ 你从哪里看出来，楼主表达的是制度问题？
是你先给这个帖子里说的新闻定了性了，可不是楼主。
还有美 ...
山中翁 发表于 2011-4-13 15:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
用不着跟小P孩废话，说了他也不会懂的 回复山中翁
我看你的辩论能力也不怎么样。 说来说去就是美国和日本也有死刑。楼主的例子不是指德国 ...
flyingbullet 发表于 2011-4-13 15:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一，你好像忘了维基解密的创始人的近况了。
二，李刚的儿子现在在做牢，现在李刚都要自身难保了，全国瞩目的情况下，谁敢把他儿子放出来啊。
三，可见他儿子对德国法律不满意却无可奈何，他没钱和大医生打官司。不原谅还能让他个小屁民做什么。
四，很简单，美国也有死刑的，不要拿这个做衡量标准。你说，但是德国禁止死刑，中国做得到吗？这是德国的事情，为什么你要扯上中国？
ps,楼主，经过8年，医生终于想通了，原来可以用苹果汁的，可以更省钱的。 本帖最后由 山中翁 于 2011-4-13 16:32 编辑
回复山中翁
我看你的辩论能力也不怎么样。 说来说去就是美国和日本也有死刑。楼主的例子不是指德国 ...
flyingbullet 发表于 2011-4-13 15:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那我倒想问问：
帖子里同样的事情发生在中国，在你看来就肯定是个制度问题了吧。
美国没有政治犯？那么Bradely Manning是怎么回事？
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756226,00.html
http://www.heise.de/tp/blogs/8/149636
http://www.sueddeutsche.de/politik/angebliche-wikileaks-quelle-bradley-manning-illegal-und-verfassungswidrig-1.1083768
http://www.heise.de/tp/blogs/8/149412
http://www.heise.de/tp/blogs/8/149495
http://www.bild.de/politik/2011/wikileaks/droht-lebenslange-haft-usa-verschaerfen-anklageschrift-16252792.bild.html
http://www.bild.de/politik/2011/bradley-manning/klagt-an-jeden-abend-muss-ich-nackt-strammstehen-16734588.bild.html
http://www.welt.de/politik/ausland/article12772814/Wikileaks-Informant-klagt-ueber-Schikane-im-Gefaengnis.html
很简单的逻辑，一个在美国政府看来对他们的利益有益，而对中国政府的利益有害的人，在中国坐牢那就是“政治犯”。同样一个在中国政府看来对自己的利益有益，而对美国政府利益有害的人，在美国坐牢那就是美国的“政治犯”。
所以请你慎用政治犯这个说法，因为它的定义，实在是太有抬高自己贬低对手的随意性了，而这个坐牢人的真实性质你是很难说清楚的。 回复山中翁
我看你的辩论能力也不怎么样。 说来说去就是美国和日本也有死刑。楼主的例子不是指德国 ...
flyingbullet 发表于 2011-4-13 15:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说来说去就是美国和日本也有死刑。楼主的例子不是指德国的吗？
但是德国禁止死刑，中国做得到吗？
你不让别人提美国和日本，自己倒是一个劲儿的提中国。 那我倒想问问：
帖子里同样的事情发生在中国，在你看来就肯定是个制度问题了吧。
美国没有政治犯？那 ...
山中翁 发表于 2011-4-13 16:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这叫政治犯，少在这丢人了，你知道什么叫政治犯不
这Bradley Manning是军人，所以有保密的法律责任，军人泄漏国家军事机密给维科，现在被捕，和政治犯有一毛线的关系吗？
给美国人操心真是秃子笑别人发型不好看，你说说看，被捕的刘晓波，冉云飞，艾未未等，到底犯了什么罪，是从事恐怖活动了，还是泄漏国家军事机密了？ 这叫政治犯，少在这丢人了，你知道什么叫政治犯不
这Bradley Manning是军人，所以有保密的法律责任，军 ...
haojiu 发表于 2011-4-13 16:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对Bradley Manning的指控还有通敌 对Bradley Manning的指控还有通敌
kakteen 发表于 2011-4-13 17:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所以呢 所以呢
haojiu 发表于 2011-4-13 17:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所以个毛阿，就补充个 本帖最后由 山中翁 于 2011-4-14 03:59 编辑
这叫政治犯，少在这丢人了，你知道什么叫政治犯不
这Bradley Manning是军人，所以有保密的法律责任，军 ...
haojiu 发表于 2011-4-13 16:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这是什么理论，你规定的政治犯就必须是平民不能是军人？？？
在你们的词典里就连对概念的定义都是奇谈怪论荒诞不经，经不起推敲的结论。 这叫政治犯，少在这丢人了，你知道什么叫政治犯不
这Bradley Manning是军人，所以有保密的法律责任，军 ...
haojiu 发表于 2011-4-13 16:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
泄露国家军事机密，那都是有政治目的的。即使没有任何政治目的，给你扣个屎盆子有难度吗？有木有，有木有！ 又是个刚注册的呆子，真呆啊！不是一般地呆！ 受害者觉得判轻了可以上诉。德国也有一些相应的受害者组织或者协会什么的可以提供相应的帮助。
一方面，我觉得这种觉得判轻了的事情在任何国家都可能发生，在任何国家都可能成为民众讨论的话题，dolc上的泛民主派也没必要避讳。
另一方面，我觉得dolc上很多批评西方德国民主制度的帖子，其实目的都不单纯，实际的潜台词往往是‘民主制度也不完美’ 或者 ‘西方民主社会有弊端，所以中国有问题也是合理的’。 如果一直抱着这么一种态度看问题，那就没什么讨论的必要了。 本帖最后由 山中翁 于 2011-4-14 04:00 编辑
泄露国家军事机密，那都是有政治目的的。即使没有任何政治目的，给你扣个屎盆子有难度吗？有木有，有木 ...
armerloch 发表于 2011-4-13 21:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真怀疑他难道是美国政府派到Dolc的新闻发言人？
当然他有可能不是，可奇怪的是，他要不是的话，那他对那个Bradely Manning下的结论，为什么和美国政府关于此事对外的解释一模一样呢？ 说来说去就是美国和日本也有死刑。楼主的例子不是指德国的吗？
但是德国禁止死刑，中国做得到吗？
你 ...
山中翁 发表于 2011-4-13 16:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
5毛挣钱真不容易啊 本帖最后由 山中翁 于 2011-4-13 22:33 编辑
受害者觉得判轻了可以上诉。德国也有一些相应的受害者组织或者协会什么的可以提供相应的帮助。
一方面， ...
unmask 发表于 2011-4-13 22:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那他们还觉得：
西方民主社会有弊端很正常，中国社会有问题那才叫很异常很万恶呢。
那不照样是在走另一个极端嘛 回复 25# unmask
你说的太对了。
赞一个。
{:5_335:}
{:5_351:} 本帖最后由 山中翁 于 2011-4-13 22:36 编辑
5毛挣钱真不容易啊
富士康 发表于 2011-4-13 22:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
噢，挣5毛不容易，难道是想告诉大家，挣美分很轻松很简单喽
5美分挣的真容易啊
很明显这是招募人的广告贴嘛
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