Tilman Spengler, 什么汉学家，不入流的吧。
很纳闷，为什么不知道有那么一个德国汉学家。关心了一下。这老头七十年代在台湾学了点中文。后来是自由职业了。说白了就是没拿到公职。其它年龄想当的汉学家都著书立说，功成名就了。看看他发表的东西，蛮可怜的。连Kursbuch，几十年的历史，到他手上八年，就关门大吉。可以理解这样的人，只能靠政治正确，侮辱其它汉学家，来出点风头。个人意见。欢迎指正。 政治正确就ok了. 欧洲汉学家生活在政治正确的白色恐怖之下不容易啊。某次去大学汉学系听一个关于中国建筑的演讲，席间谈到了中国的政治问题。两位汉学家抱怨说在欧洲不能很直白的为中国辩白，会被口水淹死的。 民主德国的民主人士不得人心啊。Als vergangene Woche bei einer Diskussionsveranstaltung zur Aufklärungs-Ausstellung in Peking kritisch nachgefragt wurde, warum Tilman Spengler die Einreise verweigert wurde, gab es, wie in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung berichtet, Buhrufe von deutschen Wirtschaftsführern gegen den Fragesteller. [...] 来点有意思的 Wolfgang Kubin
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抱歉。本人比较懒惰。不爱翻译。 K。 H。 Pohl
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看看真正的汉学家怎么说。 回复 5# 老大不小
我党不喜欢的顾彬：
在国际汉学界有着一定知名度的德国汉学家顾彬，接受德国权威媒体“德国之声”访问时，突然以“中国当代文学是垃圾；中国作家相互看不起；中国作家胆子特别小……”等惊人之语，炮轰中国文学。
在接受访问时，顾彬的言辞很是激烈。对在国内红极一时的姜戎小说《狼图腾》，这位汉学家的评价是：“《狼图腾》对我们德国人来说是法西斯主义，这本书让中国丢脸。”
而对上世纪末在国内红极一时的“美女作家”，顾彬认为那“不是文学，是垃圾”。
但顾彬似乎对中国的当代诗歌比较客气，他说：“中国诗歌方面还有一些不错的、了不起的作家，比方说欧阳江河、西川和翟永明等等，还有很多其它的。”而对其它文体的写作者，顾彬就没有这么客气了，他直言不讳地认为：“德国到处都有作家，他们代表德国，代表德国人说话，所以我们有一个德国的声音，但是中国的声音在哪里呢？没有，不存在。中国作家胆子特别小，基本上没有。鲁迅原来很有代表性。现在你给我看看有这么一个中国作家吗？没有。”
除此之外，对中国作家的外语能力，顾彬也没有放过发言的机会，“中国作家对外国文学的理解和了解是非常差的，差得很。以前不少作家认为，我们学外语会丰富我们自己的写作。但是，你问一个(现在的)中国作家为什么不学外语，他会说，外语只能够破坏我的母语”。
. 这就是东西方思维的不同之处，东方注重求同，西方注重寸异。
东方人看世界就像看戏，把任何事情都脸谱化，红脸，黑脸，白脸，只要带上脸谱就注定了这个人的好坏善恶，但是人是复杂的，社会更是复杂的，刚才带着红脸的，很可能马上给你背后插一刀，刚才带着白脸的，反而可能给你一根救命稻草。
虽然现在的中国人不看戏了，但是还在以看戏的方式看世界。其实，社会就是那个样子，好中有坏，坏中有好。关键并不是别人怎么对你，而是你怎么做好你自己，而这个，独立性，正是中国人最欠缺的。 回复 7# 新闻版裆代表
顾宾的话对中国作家是不中听的。不过一家之言。允许有不同声音。也是党的一贯政策。他不喜欢狼图腾，不照样有人热捧，还翻成德文了。 回复 9# jacksteine
还不是有班人，老叨唠中国人没有思想什么的。好像你是这种意见吧。 回复 8# way_oly
捧捧你那Spengler啊。有什么东东可以说得上的？ 本帖最后由 jacksteine 于 2011-4-21 11:49 编辑
中国人的思想，在古代的经典和散文里，现代的中国人自从割裂了文言文的纽带，早就已经不知道什么中国思想了。你想想你看过几本古代书籍就知道了，说的再通俗一些，即便是唐诗宋词中真正有思想的作品，现在的人又读过几篇呢？
即便是领略了中国传统思想，也不得不承认与近代西方思想的差距，中国思想的精华是为人处世，结果就是错综复杂的人际关系，而近代西方思想注重思维逻辑与客观自然，其结果就是科学技术大爆发。讲人文，东方胜过西方，讲科学，西方胜过东方。但是，我们真的需要那么多的心眼子吗？
回复jacksteine
还不是有班人，老叨唠中国人没有思想什么的。好像你是这种意见吧。
老大不小 发表于 2011-4-21 11:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif lz的问题就是太关心外国人胜过关心自己，跟崇洋媚外的思想可谓异曲同工。因为缺乏对自己的信心，所以期待从别人的肯定中获得满足感。 这就是东西方思维的不同之处，东方注重求同，西方注重寸异。
jacksteine 发表于 2011-4-21 11:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你是学中文的老外吧？你说的是典型的道听途说。事实是东方的学生遍及世界，学习并带回了西方的文化，取而用之。中国现在的文化，建筑，工业等等哪一个不是取西方和中国之精华，去中国之糟粕而建？相反，有多少西方人到东方去留学？
东方人看世界就像看戏，把任何事情都脸谱化，红脸，黑脸，白脸，只要带上脸谱就注定了这个人的好坏善恶，但是人是复杂的，社会更是复杂的，刚才带着红脸的，很可能马上给你背后插一刀，刚才带着白脸的，反而可能给你一根救命稻草。
显然你不懂中国文化。中国的小孩都知道：人不可貌相。
虽然现在的中国人不看戏了，但是还在以看戏的方式看世界。其实，社会就是那个样子，好中有坏，坏中有好。关键并不是别人怎么对你，而是你怎么做好你自己，而这个，独立性，正是中国人最欠缺的
假如中国人不是自己做好自己，国外名牌大学不会有那么多的中国人。然道你不知道中国自古有个极端话：人不为己，天诛地灭？你和那些所谓的"汉学家"一样，不懂装懂，自我狂大。 lz的问题就是太关心外国人胜过关心自己，跟崇洋媚外的思想可谓异曲同工。因为缺乏对自己的信心，所以期待从 ...
jacksteine 发表于 2011-4-21 11:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
错。我关心德国是为自己。同样我关心中国也是为自己。更本不存在什么信心问题。不象你们别有用心。 回复 13# jacksteine
讲人文，东方胜过西方，讲科学，西方胜过东方。但是，我们真的需要那么多的心眼子吗？
又来这一套了。 给三百年殖民刘颁奖，找不到正宗一点的汉学家，就捧出Spengler这种玩艺儿来。真是怡笑大方。 回复 10# 老大不小
顾彬所喜爱的中国是唐朝时期的中国。 你看懂这个帖子讨论的东西没有就开骂？
你是学中文的老外吧？你说的是典型的道听途说。事实是东方的学生遍及世界，学习并带回了西方的文化，取而用之。中国现在的文化，建筑，工业等等哪一个不是取西方和中国之精华，去中国之糟粕而建？相反，有多少西方人到东方去留学？
显然你不懂中国文化。中国的小孩都知道：人不可貌相。
这里讲的求同/存异指的是对外国人言论的看法，你什么时候看到德国，美国报道关注过xx国家对本国的态度，他们都知道国与国之间都是利益关系，所以不存在啥友好不友好的言论。
讨论到文化，还什么人不可貌相，你去看看电影电视，好人坏人一目了然，可是现实生活中有绝对的好人坏人吗？
假如中国人不是自己做好自己，国外名牌大学不会有那么多的中国人。中国自古有个极端话：人不为己，天诛地灭。你和那些所谓的"汉学家"一样，不懂装懂，自我狂大。
名牌大学里的中国人占中国人总数的百分之几？中国落后地区的人口占百分之几？任何民族都是站在顶尖的人，问题是总体，总体。要是中国已经牛的一塌糊涂了，中国文化已经扬名天下了，那么为啥不是中国名牌大学里出现一堆外国人呢？ 我觉得吧，这个别有用心的帽子，大可先给民国思想启蒙的知识分子扣上，我还没那个资格。
错。我关心德国是为自己。同样我关心中国也是为自己。更本不存在什么信心问题。不象你们别有用心。
老大不小 发表于 2011-4-21 11:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 你喜欢钩心斗角？
回复jacksteine
又来这一套了。
老大不小 发表于 2011-4-21 11:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 回复 22# jacksteine
别胡扯了。你知道Spengler的什么事？你要不知道，我就不跟你在这里回帖了。 回复 20# jacksteine
不能以一时的现象来判定一个民族或文化的优劣。从总体上来看，中国的确还不行，但不代表中国就永远不行。中国在过去鼎盛时期的时候，西方还没有穿裤子呢，也不能因此说西方永远不行。既然中国过去NB过，证明中国人还是有潜质的，假以时日，还能照样NB起来。
论素质来说，其实世界各国人民差不多。问题在于有没有那种适合其发展的环境。 回复老大不小
顾彬所喜爱的中国是唐朝时期的中国。
Adler1234 发表于 2011-4-21 12:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说怎么他和日本人一个死德性，原来和日本人的爱好习惯都一样呢 本帖最后由 lulumilly 于 2011-4-21 12:43 编辑
我挺反感这些所谓滴德国汉学家滴，他们有几个能真正明白中国那么多含蓄滴东东啊。
自己不懂就说不好，纯粹是找抽型。总觉得批评滴越多越显得自己有文化，其实这正显示了他们自己滴无知。
中国人老说：满瓶不懂半瓶摇，这些个所谓滴汉学家就是半个瓶，哪天他们能把唐诗三百首都能融会贯通了，我才觉得他们刚刚入门呢。
汉学家可不是那么容易当滴，就是在中国能称滴上汉学家滴好像也不多，何况这些个半路出家滴外国半瓶子。 你看懂这个帖子讨论的东西没有就开骂？
这里讲的求同/存异指的是对外国人言论的看法，你什么时候看 ...
jacksteine 发表于 2011-4-21 12:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
“要是中国已经牛的一塌糊涂了，中国文化已经扬名天下了，那么为啥不是中国名牌大学里出现一堆外国人呢？”
你刚才还抱怨别人没信心，老是太在意外国人面对中国时候的言行。搞了半天原来真正在意外国人言行的是你呀。 lz的问题就是太关心外国人胜过关心自己 ??
你在说德国呢吧。。如此这般的关心艾未未。。 童靴们，别那么说。德国人学汉学非常非常不容易啊。而且一般还是比较敬业的。可以不喜欢，但不能一棒子打死。来几个象Spengler的，不但无术，而且不学。那你我不要被他们天天恶心死啊。 我挺反感这些所谓滴德国汉学家滴，他们有几个能真正明白中国那么多含蓄滴东东啊。
自己不懂就说不好，纯 ...
lulumilly 发表于 2011-4-21 12:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1。汉学是欧美范畴的东西，在国内没有汉学一说
2。唐诗对这些人小case了，上次汉学kongress的时候，人家对吕氏春秋啊啥的经典，王弼啥的，那本书那一页都是信手拈来的quote。
3。俩人都见过，感觉很低调，人还成，比较谦恭，典型的理想主义学者而已。
4。最烦外国人不能批评中国的悖论说法，自己对自己和外国人的社会骂的比骂娘还难听，当然有的人骂的也有道理，而不准所谓“外国人”指点一二。典型的殖民地心态下追从的虚无“言语权”
5。只能说认识的汉学家比较少，pro中国政府的不要太多，最近启蒙展览上有德国记者故意问艾未未失踪的问题，还被在座各界德国人“Boo”下去了。 还有，从“入不入流”来评判任何学问都是比较错误的。一方面哀叹国人不能创新，百花齐放，一方面又要让人入流，这就是当代中国学术腐败，冗沉的源头