关于自行车的交通法规的问题，事件越来越麻烦，麻烦太有才兄及各位达人帮忙给看看！
本帖最后由 skystar 于 2011-7-12 22:15 编辑现在的情况是，lz跟Ordnungamt申诉，说明当时垂直方向为红灯，水平方向为绿灯，所以沿水平方向过了马路，当时警察说所犯的错误只是没有绕大弯。警局现在给了回复，说当时的情况并不是如此，说警车当时是水平方向直行穿过马路，而lz就是沿着垂直方向过马路闯红灯，骑到一半被想水平穿过马路的警车拦下的。。。这可以说是完全子虚乌有，可是怎么能驳斥他呢？还是警局驳回了我的申诉给了这个回复之后，我就只有接受的份儿了呢？
事件发生时间：复活节星期五早九点
事件发生地点：一个十字路口
参与人：自行车（我），汽车（两个警察开的）
事件描述：
复活节的早晨大概九点十来分的样子，我骑自行车沿着图示南北走向的大街向前骑行
计划向左转到水平方向的街道上
在垂直方向大街有自行车道，在水平方向没有划出的自行车道
当我骑行到快到十字路时，正前方也就是垂直方向（南北方向）的红灯亮起，水平方向为绿灯
在南北走向马路上除我以外，没有任何车辆
然后我就沿水平方向向左前行了两三米（自东向西），然后左转到红点标示的位置时
由水平方向从西向东行驶的汽车（后来得知开车的是两个警察）右转同时刹车停在红点标示的位置
当时那个十字路口就我和这辆汽车
然后我继续沿着人行道向前骑行了大概三四米，驾驶汽车的警察把我拦了下来，当时说出我违反的交规是：
1、拐弯应该绕大圈，不应该绕小圈；
2、不应该在便道上骑车；
然后抄下了我的地址和护照信息，就把我放行了，说我会收到来信
这两天收到了Ordnungsamt的来信，上面写的时间和地点是正确的，但是上面的事件是我“闯红灯，且威胁到其他行车人”，Bussgeld加管理费要交180+欧。
我有些地方不太明白
1、当时两个警察并没有明确跟我说我闯红灯了，只是跟我说了我上面说的两点违规行为，所以来信所说的违规让我很困惑；
2、关于威胁到其他行车人，我对这一点的认定不是很清楚，既然汽车可以转弯了，那就是绿灯通行，我也没有在机动车行车道上。为什么说我威胁到其他行车人了呢？是不是也可以证明机动车并没有很好的尽到观察义务呢？
对于这封“Anhörung von Bußgeldverfahren”我当时就找到了Ordnungsamt的Bussgeldstelle
向办事人员大概陈述了一下我的想法，她推荐我说要"nicht zugeben"，然后再调查，她说不会有比现在更坏的结果了
我听取了她的意见，选择了"nicht zugeben"，但是当场没有提交其他相关的事件说明描述。
在Ordnungsamt来信中列出了两个Zeuge就是那两个警察，而在我观察周围也并没有其他其他的路人了
因为当天是复活节的星期五，大清早马路上人和车极其少
请问我反驳的几率有多大呢？对于调查我还需要提交类似这个帖子的事件描述么？
事情有点儿复杂，希望我准确的描述清楚了，
因为对交通法规不是特别的清楚，所以非常期待各位能给出各种建议和意见！
帮我明晰一下，对于这件事情，我是否还有必要继续去和Polizei和Ordnungsamt继续再周旋下去了
非常感谢！ 这警察还真较真儿。。。 在我看来，的确我有些地方确实违规了
但是最大的理由就是两个女警在复活节大清早上班心情不爽
然后没看见我过马路，突然刹车，心情更不爽
就拿我开刀了 首先如果垂直方向是红灯，那左转的车辆也不能行使的。你虽然骑自行车，但还是左转了，这点严格算确实违规。要不违规你必须下车，将车推行，那么如果水平方向是绿灯，你做为行人就是没有违规而过马路。
过马路以后你骑车在左边的行人道上走，是反方向行车，也是违规的。
至于是否威胁到其他行车人，这个很难界定的，谁都有自己的说法。
对和警察打交道我没有经验，但是我觉得那个工作人员说的对，最坏就是交这200块钱。如果你有时间有能力，有可能和他们周旋一下，减少一点损失，最坏的就是一点没有减少，反正不会更多。如果你没有时间，有点经济能力，也可以就直接交罚款。因为过节你也找不到其他证人，说不清楚的。 回复 4# 依_依
非常感谢
现在我也了解了我实际违规的地方 本帖最后由 pidi 于 2011-5-18 12:51 编辑
自行车在德国等同汽车，守汽车教规。两个警察说的都是正理。
左拐要拐大弯，小弯是给水平线上从马路左边右拐的车，看情形，就是两个警察的车道，你占了她的车道，她们当然不爽了。也危险，如果她们没有注意，你就....
非常不幸的是，人家是两个警察，两个人，证词是可信的。要一个人你还可以反驳一下。
是否闯红灯，这我们就不知道了。 遇到警察就是比较倒霉，试过有朋友在完全没有人的小路口作为行人闯红灯过了马路，结果偏偏在旁边有警察，还是被罚10欧的。
祝你走运。 回复 6# pidi
平时很少骑车，就是因为那天公交车一小时一班，所以就选择骑车
结果就悲剧了
看最后Ordnungsamt怎么判吧
没有办法就只能交钱了
谢谢你的解析 回复 7# 依_依
谢谢！ {:5_396:}楼主很悲催啊，我上次我在黄灯即将变红灯的时候骑了过去，不巧右边的街道正好穿出来一辆警车，然后就听到警笛声四起，警察让我靠边停车，然后叽里呱啦说了一堆，然后就没事了，事后也没有罚款。 呵呵，我上次骑车带人，还逆行，不巧一辆警车路过，就听警察从窗户里叫了声"下来！"。。。。然后我就下来，然后警车就开走了。。。{:5_383:} 事件发生时间：复活节星期五早九点
事件发生地点：一个十字路口
参与人：自行车（我），汽车（两个警察开 ...
skystar 发表于 2011-5-18 11:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看你的描述，你确实闯了红灯阿，当然会威胁到其他行车人 回复 12# lisa010680
可是在我开始拐弯的时候，我看到了绿灯啊 回复lisa010680
可是在我开始拐弯的时候，我看到了绿灯啊
skystar 发表于 2011-5-19 00:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你自己写了红灯的 如果警车可以右转的话，直行的道应该是红灯的。即使是是绿灯，左转要等直行和右转通过后才能行使。如果你绕大圈的话，就不会妨碍警车右转了。绕小圈，这样也非常危险。 回复 16# lisa010680
垂直方向是红灯，水平方向的街道是绿灯了 本帖最后由 skystar 于 2011-5-19 08:58 编辑
如果警车可以右转的话，直行的道应该是红灯的。即使是是绿灯，左转要等直行和右转通过后才能行使。如果你绕 ...
rosamagnolia 发表于 2011-5-19 07:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
当时警车是右转，说明当时它面前的灯是绿的，至少也说明了我如果左转是没有闯红灯的
最多是伤害了它的行驶优先权吧
当时是不知道必须要绕大圈
如果当时要是绕大圈的话，我就必须在A点停车，然后等我直行方向的绿灯亮了才行 当时警车是右转，说明当时它面前的灯是绿的，至少也说明了我如果左转是没有闯红灯的
最多是伤害了它的行 ...
skystar 发表于 2011-5-19 07:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼主列个心目中闯红灯的例子吧 本帖最后由 skystar 于 2011-5-19 10:33 编辑
楼主列个心目中闯红灯的例子吧
pattonoriental 发表于 2011-5-19 09:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢帮我解析一下我的疑惑，如果真是我闯了红灯，我也就交罚款了
按照我浅薄的理解
比如说我在垂直的街道上，如果抬头看见控制垂直街道的交通灯是红的，但是我依旧沿垂直街道骑车，这就是闯红灯
但是当我在垂直街道中骑行到斑马线的位置发现管控垂直方向的交通灯是红色的，同时管控水平方向的交通灯是绿色的。此时我选择由垂直街道左转到水平街道，如果是绕小圈，不应该算是闯红灯吧。绕小圈只能算是我损害了水平街道中右转车辆的先行权 当时警车是右转，说明当时它面前的灯是绿的，至少也说明了我如果左转是没有闯红灯的
最多是伤害了它的行 ...
skystar 发表于 2011-5-19 08:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有很多这样的情况:(警车)右转的灯是绿的,但人行道上直行的灯是红的.
你说的路口有否这种情况? 有很多这样的情况:(警车)右转的灯是绿的,但人行道上直行的灯是红的.
你说的路口有否这种情况?
oah 发表于 2011-5-19 09:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我其实也想到了这个问题
事后又去看了一眼，给机动车和自行车及行人的灯是同亮的
我横穿的那一条街双向三机动车道，再加上双向两自行车道，撑死了不到10米 以我刚刚从驾校学到的知识来看，楼主确实是闯红灯了。。。不过罚得有点多哦，快200了。不知道楼主是学生还是已经工作了呢，如果是学生的话，是不是可以少罚一点啊。 呵呵，我上次骑车带人，还逆行，不巧一辆警车路过，就听警察从窗户里叫了声"下来！"。。。。然后我就下来， ...
泡馍王子 发表于 2011-5-18 14:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是在公路上还是自行车道？ 罚的还有点多啊
不是一般都25吗 是在公路上还是自行车道？
Frank2012 发表于 2011-5-19 10:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
自行车道。。。不过是逆行的 回复 27# 泡馍王子
还有这种说法？要是马路只有一侧有自行车道，那在没有自行车道的一侧必须在马路上骑吗？ 回复泡馍王子
还有这种说法？要是马路只有一侧有自行车道，那在没有自行车道的一侧必须在马路上骑吗？
Frank2012 发表于 2011-5-19 10:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
按照我现在的理解，但凡马路上只要有一侧有自行车道，那个自行车道就是双向的
如果两侧都没有自行车道，那么自行车就必须和汽车一起共用机动车道 回复泡馍王子
还有这种说法？要是马路只有一侧有自行车道，那在没有自行车道的一侧必须在马路上骑吗？
Frank2012 发表于 2011-5-19 10:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呃，我那次是两边都有自行车道的马路，而且那自行车道上还标方向了，所以我理解就是分方向的。。。你说那情况还真没见过，不清楚。。。
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