小才女 发表于 2011-7-14 18:30

{:5_380:} 很是感谢你们哈~也让我对这方面有了进一步的了解~
我会尽快回国的~目前还没有能力将患者接到这边来~
说到这~关键的因素是能找到一个负责人的大夫~
PS国内的医德有待提高。

PIK3CA 发表于 2011-7-14 20:28

这个病人的CT描述以及放射科的诊断还是比较清楚的,最可能的是食管癌或者胃贲门癌,肺癌放在第二位考虑,然后再考虑其他的疾病。所以他应该首先做胃镜,取食管下端或者胃贲门部的活检确诊。待胃镜以及病检结果出来再看下一步的诊治方案。如果是因为患者还有其他的基础疾病,比如严重的冠心病等心脏疾病,或者体质已经很差,不能耐受做胃镜以及活检,那最终确诊就比较麻烦,那时再考虑别的检查手段。所以目前当务之急是做胃镜以及病检。

顺便说一句,国内的医生有医德,但是社会没有能去保障医生好好的行医!

小才女 发表于 2011-7-14 21:18

回复 32# PIK3CA


    谢谢您的回复~想问一下~因为自己没学过医学~可能问的问题不大专业
如果是食管或者胃方面的问题~为什么是肺部出现阴影呢?
我想描述下患者目前的症状~
不定时的会咳嗽但是不是那种特别大声的但是能感觉到呼吸不畅通~特别是冬天会严重很多~
其次痰里会带有血丝~再就是患者明显感觉很削瘦~

meimeizhu 发表于 2011-7-14 23:54

看症状首先考虑肺癌,当然结核复发也有可能。这个症状持续有多长时间了呀?
看CT倾向于食管,胃贲门的病变。
痰找结核菌,脱落细胞,支气管镜,胃镜加活检这些检查,大医院都应该会做吧。

PIK3CA 发表于 2011-7-15 00:15

大家说的都有道理,毕竟也没有看过CT片,不过如果是大医院发的CT报告,那还是食管,胃贲门可能性最大。因为症状里面的消瘦是很重要的提示。而其他的一些症状可能是肺炎引起的,或者是肺门,纵膈淋巴结肿大压迫支气管引起来的。食管下端,胃贲门癌造成肺门,纵膈淋巴结转移是很常见的。

meimeizhu 发表于 2011-7-15 09:15

我觉得LZ的信息太不全了,在大医院住了4个月不可能有诊断价值的就这么一个CT报告。。。。

小才女 发表于 2011-7-16 21:40

回复 34# meimeizhu


    你好~很高兴看到您的回复。 患者年轻的时候德国肺结核~不过已经20多年了。
其次该症状有2年之久了~期间做过很多检查也去比较正规的大型医院~给的答案都是查不出到底是什么病~该病例是最后做加强CT医生给开的病例~可以清楚的看到下面有医生给的提示~继续做一些检查~可为什么当时没做呢? 是这样的~当时的主治医生说几乎可以排除肺癌的可能性呢~把该患者的病症描述为肺炎~但是没有写在病例上~口头描述医生是这样说的~
可是到目前为止~该患者在日常生活中明显感觉自己有时呼吸困难不定时的会咳嗽~但是时间非常不确定~比如说~在吃饭期间~不定时的就会又咳嗽的感觉~但是不是感冒病人的那种咳嗽而是轻微的咳嗽~其次有的时候痰里会带有血丝~

PS 你们说的都很有道理~比如楼上说的食管问题~我觉得也很有道理~
我们会尽量和该患者协商~希望他能接受进一步的确诊~
毕竟这个情况看起来已经有一点危险程度了~
其次想问下~您是在国内还是在这呢?如果不方便回答的话~可以短消息的~

小才女 发表于 2011-7-16 21:43

回复 35# PIK3CA


    想说下的就是~该患者在呼吸上面的问题~能明显观察到呼吸有的时候很费劲~
您提到的食管问题我想进一步问下~不知道您在国内还是在这?
加强CT是在比较正规的大型医院做的~

小才女 发表于 2011-7-16 21:46

回复 23# karotie


    不知道您是否还在关注这个帖子~可否在空闲的时间给看下~
大家的观点和看法~
想尽快了解下下一步该怎么做~当时的主治医生估计我们找到的可能性不高~如果换医生了那么在国内确诊的就会麻烦很多~
所有望理解下~

PIK3CA 发表于 2011-7-16 22:19

你提供的补充信息更说明了食管癌或者胃贲门癌的可能性较大,呼吸费力的问题可能是肿大的淋巴结压迫了气管或者支气管导致的,再加上肺炎,这个肺炎多半也是阻塞性的肺炎,因为支气管被压迫了,痰液排除不畅。因此现在还是最好尽快做胃镜加活检吧,身体能耐受的话就去做一个,别在浪费时间讨论病情了。我看着都着急啊,相信国内的医生吧,那个CT说的很清楚了,我不相信国内的医生没有建议患者做这个检查。

karotie 发表于 2011-7-17 01:41

本帖最后由 karotie 于 2011-7-17 01:48 编辑

回复karotie


    不知道您是否还在关注这个帖子~可否在空闲的时间给看下~
大家的观点和看法~
想尽 ...
小才女 发表于 2011-7-16 21:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

大家也都说了种种合理的推测。但是最终都不能定论什么。所以,我的建议还是如下》
建议重复CT,或PETCT,通过比较,看一下以前描述的这些东西的变化,如果持续生长,造影剂的分布模式典型的话,是恶性的可能性就比较高了。还要重复穿刺取病检。另外,也可以抽血查查Tumormarker,如果明显升高的话,可能也能帮助判断。医院的医生应该知道查哪些的。
也可以像PIA3K建议的,直接做个胃镜。不过一个CT最多1、2天就能得到结果。要抓紧点时间,如果是恶性的,可是在一直生长的。

还讲一点: 德国的医生大多能心无旁骛,一心一意为病人看病,主要归功于德国完善的医疗保险体系。国家是各大公立医疗保险公司(每人都必保的义务保险)的总后台,如果花销超支,由国家补贴,最近经济状况不太好,保险金额也在不停的涨。总的来说,全民的健康是国家用税收金来保障的一种社会福利(就连没买保险的流浪汉也一样能得到很好的医疗),而在中国这个责任被推给医院。中国的医院,医生不可能一直无偿的,自己花钱买药的给穷人看病。这种超道德水平,值得钦佩鼓励,但不能定做标准来要求中国的医院,医生,就像饭店不可能持续的免费给饥肠辘辘的人提供饭菜。而中国贫穷的人的基数很大,比例也远比德国高。。。

meimeizhu 发表于 2011-7-17 12:33

你提供的补充信息更说明了食管癌或者胃贲门癌的可能性较大,呼吸费力的问题可能是肿大的淋巴结压迫了气管或 ...
PIK3CA 发表于 2011-7-16 22:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

同意阻塞性肺炎,肺部CT也倾向于是炎症的表现。
患者一般状况怎么样啊,是长期卧床还是行动自由的啊?
现在就是要找出原发灶,确诊还是靠病理啊。
PIK3CA的建议很好,赶紧做胃镜加活检吧。可能4个月前查不出什么,现在病情进展了,重复查一次就有阳性的东西出来了。

小才女 发表于 2011-7-17 15:49

回复 41# karotie


    今天和患者沟通了下~因为胃镜之前没有做过并且病例上最后写的建议做胃镜~他们同意去作下胃镜。看您的意思是不是胃镜出结果的时间要长? 我们是这样想的先做个胃镜~看下是什么~在考虑之后的CT以及您说的petct。

还有问了下之前做的穿刺当时没有化验出任何结果~然后就做了CT然后医生也没有诊断出什么~之后又做了加强CT。。该病例是最后加强CT的结果。

meimeizhu 发表于 2011-7-18 19:02

很好奇之前穿刺取的是什么地方的组织活检?
另外,肺部症状已经有两年了,如果原发灶在食管胃贲门的话,为什么原发灶一直没有症状,直到转移到肺门淋巴结了才表现出来?这样算起来原发灶的病程至少在两年以上了。。。
如果是淋巴瘤的话,血象也应该能看出东西来了吧。

小才女 发表于 2011-7-18 21:49

回复 44# meimeizhu

具体穿刺取出来的什么样的组织活检,当时医生没有描述,只是说根据这个结果他们还无法判断是什么症状,建议做加强CT。

虽然我不是学医的,但是觉得你的逻辑推理很有道理。
只能等待专业人士的答复了,期待。

karotie 发表于 2011-7-20 17:44

做CT是因为属于无创检查,并且很快得到结果。
胃镜做了,看病检结果,再考虑下一步。

另外,要和主治医师沟通好,我们在网上得到的信息比较少,可能不全面。

VVCC 发表于 2011-7-20 23:13

大家也都说了种种合理的推测。但是最终都不能定论什么。所以,我的建议还是如下》
建议重复CT,或PETC ...
karotie 发表于 2011-7-17 01:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    {:5_394:}{:5_394:}好医生赞一下{:5_335:}

小才女 发表于 2011-7-21 21:40

嗯 ~赞同~我可不可以问下~在这种情况下~可以吃些药物吗?
可以吃些什么药控制病情呢?或者改善一下现在的状况??
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查看完整版本: 医生请进~能否给看下这个病例~