房东要黑我们的Kaution
竟然说我们1000块的还不够，说他们要花1500多块气死了！！！他那窗户一直是坏的，窗台在我们进入的时候就是没有装修过的。现在估计全算在我们身上了！！！！ 也是我糊涂，直接就在Uebergabe上签字了！！！怀孕了脑子不好使！！！！能在网上加入mieterverein 吗？我在hamburg！！！！！！！！！ 又见咆哮体 我总觉得我们是外国人，这个打不过他的。你肯定没有Rechtsschutzversicherung, 妹妹你就把钱给他吧，
就算丢了。我当年也给了，而且你怀孕了，不能动气的，算了吧。 在 mieterverein 约了一个Termin下周三。估计到时候房东寄的Kostensvoranschlag也收到了。一个小小40平米的房子，住了不到三年。他们也太黑了！ 说我把厨房的桌面弄坏了。我告诉他我有第三方责任险的。结果他就说，这个坏的地方不用修了。然后说他们装修房子估计要花1500多欧。凭什么我1000欧的Kaution白白送给他们啊？今天发现他们把Haustuer也刷了。这凭啥算我的钱？就算他花了1500欧，其中有多少是我该付的？走的时候房子脏的地方都是刷过的。也是打扫过卫生的。想想就生气。无论如何，我也得搞明白，凭什么白白出钱。1000欧都够回国一趟了。我哪次回国不得纠结着买便宜机票，凭什么把钱白送给他们。真是快被狡猾的房东给气死了。
我总觉得我们是外国人，这个打不过他的。你肯定没有Rechtsschutzversicherung, 妹妹你就把钱给他吧，
就算 ...
chengsi 发表于 2011-7-7 14:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 已经在Uebergabe上签字了？ 那确实官司不好打，去咨询一下律师吧，无论如何别动气，为了这个气坏了不值得 回复 4# baby2011
想开点吧， 除非你以后不再hamburg待了，我以前就把钱给他们了， 当时也很生气。
但是实在不愿意动气。 只能说你自己没有看清合同就签字了。 切实签字了。还是要去问问律师的！
怎么着都搞不明白1500多欧是怎么花出去的！
已经在Uebergabe上签字了？ 那确实官司不好打，去咨询一下律师吧，无论如何别动气，为了这个气坏了不值得
phebee 发表于 2011-7-7 14:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 就算钱能拿回来还是生气了。想想就不值得...........
越来越心灰意冷，不想在这个国家呆下去............
回复baby2011
想开点吧， 除非你以后不再hamburg待了，我以前就把钱给他们了， 当时也很生气。 ...
chengsi 发表于 2011-7-7 14:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 本帖最后由 chengsi 于 2011-7-8 09:43 编辑
回复 9# baby2011
我很能体会你现在的心情， 要是你们两个都是中国人，我就不建议你们在这里定居。或者你们已经有了自己的公司，有了rechtschutz, 要是两个人人生地不熟， 就算会说德语，人家也欺负你， 我现在有了德国老公，他能帮很多忙， 他们家人也会帮我出头， 就很少发生这样的事， 就好比我们租房子的时候，会找一个好房东，老公最后跟房东都成了好朋友，这个是我一个人永远也做不到的。虽然我的德语也不错，但是永远不能跟人家热乎成这样， 我跟老公当年租的房子可好了，房东总来退钱给我们，
我们有一次还搞了一次wassschaden， 因为老公的水床漏了，我们没发现，
水就全漏到了楼下， 房东说他有versicherung，这个让保险付，我们好感谢他呢。 回复 8# baby2011
刷房子很贵的，主要是人工成本贵。1500很正常。给你举个例子，就明白了。有人钥匙落家里，进不去门，找来修锁的，结果要400多，他们觉得贵，不想弄了，结果说要给200左右的人工费，不弄也得花钱。 我们家也丢过钥匙，还是周日95欧搞定的。
关键房子我们是把卧室 浴室 厨房刷过的。没刷的地方就是起居室，因为很干净........等着看见他的账单再说。
回复baby2011
刷房子很贵的，主要是人工成本贵。1500很正常。给你举个例子，就明白了。有人钥匙 ...
lyzr 发表于 2011-7-8 10:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 本帖最后由 himimio 于 2011-7-8 10:26 编辑
自己的权益要争取，不能不明不白的让人欺负。现在主要是弄清账单的内容。
一般房内的正常磨损折旧是不能转嫁给房客的。 Schoenheitsrenovierung不应该由房客承担。
lz首先要想想那个交房的表格里到底写了有哪些地方没有弄好，然后找房东索要明细账单去mieterverein问问看，但一般事后再加入的他们不太会认真对待。如果mieterverein那边不能给予有效的建议，就找个对租房有经验的律师写封信去驳一驳，前提当然是房东对旧房子的翻新装修找房客买单是不合理的。
除此以外lz也要想想，自己能提供出什么证据，证明房东那房子是本身就很旧很有问题，而不是lz弄坏的。 竟然说我们1000块的还不够，说他们要花1500多块
气死了！！！他那窗户一直是坏的，窗台在我们进入的时候就 ...
baby2011 发表于 2011-7-7 11:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果你在Uebergabe上签字了，上面写的条款说明你都同意了。
Mieterverein可以网上加入的吧，我这里反正是可以的。具体的你自己上网看看。
你现在加入Mieterverein，要三个月的等待期后律师险才生效（你跟房东的纠纷已经发生了）。也就是说，上法庭的话，费用都得你自己出了。但是，Mieterverein可以立即提供咨询，帮你发律师信。这个都不需要另外交费。你先去咨询吧，让他帮你发律师信。如果是法律上你有理的，对方收到Mieterverein的律师信就会乖乖的了。
我自己就是去年年底因为搬家和房东有纠纷，加入Mieterverein，一封律师信过去，对方就软了。不过，我入Mieterverein前，自己上网看过相关资料，知道法律上我占优势，只是需要出律师信。
我当时也没在对我不利的任何文件上签过字。
房子交接的时候，我还特地找了同事做证人。在交接前我咨询过Mieterverein律师，他说，Übergabe上如果有不利条文，就不要签字，可以说先拿回来研究一下。
在德国（任何国家都是），不要随便在任何文件上签字！ 竟然说我们1000块的还不够，说他们要花1500多块
气死了！！！他那窗户一直是坏的，窗台在我们进入的时候就 ...
baby2011 发表于 2011-7-7 11:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
窗户如果是坏的，你们居住期间跟房东反映过么？
作为租客，如果房子里有什么损坏，是有根房东反映的义务的。
窗户如果在搬进去的时候就是坏的，应该在你们入住时在Uebergabe上应该注明。 当然反应过 还修过一次呢。只是修的时候 那个handwerk 的人说 窗户太老了巴拉巴拉，没彻底修好。后来也说过，但是就这么一直拖着....
我们接收房子的时候 人在国内，是这边的朋友弄的uebergabe 根本什么都没填写
窗户如果是坏的，你们居住期间跟房东反映过么？
作为租客，如果房子里有什么损坏，是有根房东反映的义 ...
Amatista 发表于 2011-7-8 13:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 在 mieterverein 约了一个Termin下周三。估计到时候房东寄的Kostensvoranschlag也收到了。一个小小40平米 ...
baby2011 发表于 2011-7-7 14:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Renovierung的钱是否你们出，这个要看你们的租房合同的。给Mietverein的律师一看他们就知道。很多合同里相关条约是无效的，如果这些条约无效的话，Renovierung你们一分钱都不用出。如果有东西损坏，而且你你们的问题，这个维修费用是你的。
关键是你们的合同。如果合同条款写的对房东有利，你是要出Renovierung的钱的。
Renovierung如果请Handwerker来做，1500欧是可能的。 当然反应过 还修过一次呢。只是修的时候 那个handwerk 的人说 窗户太老了巴拉巴拉，没彻底修好。后来也说过 ...
baby2011 发表于 2011-7-8 13:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
按照你说的，这个窗户因为年久失修的问题坏了，责任不在你。
这个即使没在入住时签的uebergabe上写明，也没问题。
不过，你房东已经把窗修好了吗？
你得证明窗不是你弄坏的，而是因为年久失修的问题坏了。而且你在居住期间跟房东说了。
我忘了，举证是要你来，还是你房东来。
好像应该由房东来举证，说明什么东西坏了是你的责任。
你去Mieterverein咨询了吗？还是律师最清楚。你去前把所有问题都写在纸上，不要到时候忘了。 谢谢MM啦 我下周三才能去....
按照你说的，这个窗户因为年久失修的问题坏了，责任不在你。
这个即使没在入住时签的uebergabe上写明， ...
Amatista 发表于 2011-7-8 13:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 谢谢MM啦 我下周三才能去....
baby2011 发表于 2011-7-8 13:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不客气！
我当时的房东要求我们找Handwerker刷墙，地毯也要找专业清洁公司弄。
我们就自己从Baumarkt租了清洁地毯的机器，买了清洁液，弄了地毯。
墙我一面也没刷，但是看到脏的地方稍微擦了一下。墙是白色的，不少痕迹可以用厨房纸和擦窗的清洁液就弄干净。我当时住了三年半左右，有些痕迹是正常使用造成的，所以，即使擦不干净，也没问题。正常使用留下的痕迹，作为租客不需要做Renovierung的。
不过前面我说了，关键是你们的合同。里面关于Renovierung的条款是问题的关键。如果条款里硬性规定，按照你们入住时间来决定Renovierung的话，这样的条款是无效的。这样子，Renovierung是完全由房东自己掏腰包的。
还是得律师看你们的合同了。
祝MM好运！ 今天我也刚刚签了一个新的租赁合同，renovierung 如果住满3年要负责刷房子。 回复baby2011
我很能体会你现在的心情， 要是你们两个都是中国人，我就不建议你们在这里定居。 ...
chengsi 发表于 2011-7-8 09:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这到是。。。全是看人下菜碟的~~~~~！或者自己很凶狠很精明，那么这样的事也会少点。 我搬了N家，我自己也烦了，第一次吃过亏。后来一旦租房就带了个大照相机当着房东的面一通狂拍，说这里那里的问题或者破损我已经照了相，再写个东西要他们签字，省的将来说不清闹矛盾。而且一有点坏马上喊他们来修，马上反映情况。一点也拖不得。。不然他们就要赖你头上。 今天我也刚刚签了一个新的租赁合同，renovierung 如果住满3年要负责刷房子。
lyzr 发表于 2011-7-8 14:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有这个说法。{:5_358:}租的短得不是太脏不用刷的。 回复baby2011
我很能体会你现在的心情， 要是你们两个都是中国人，我就不建议你们在这里定居。 ...
chengsi 发表于 2011-7-8 09:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你这算是外嫁广告？你咋不找个德国女人捏？ 本帖最后由 chengsi 于 2011-7-11 10:28 编辑
回复 26# 朝元歌
不是的，没有我的德国老公，我是不会留在这里的，我要是找了中国老公，跟定选择回国。
我又没让大家都外嫁， 中国男人也挺好的，都是看缘分了。 所以我们租房都是和大的房屋公司租，不找私人的房子，就是怕搬走的时候麻烦多。 今天我也刚刚签了一个新的租赁合同，renovierung 如果住满3年要负责刷房子。
lyzr 发表于 2011-7-8 14:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
找律师看一下吧。
不是说合同里写的法律上就承认的。如果按照你说的，单单看你租房时间，而不是看具体房子的Zustand，就要刷房子的话，很可能，这个Renovierung条款是不成立的。具体让律师看了合同就知道。 回复 29# Amatista
我签的这个合同是标准合同，而且房东就是律师。 回复Amatista
我签的这个合同是标准合同，而且房东就是律师。
lyzr 发表于 2011-7-11 10:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那么那个条款不可能说你住满三年一定要粉刷的吧。应该看具体Zustand的。那句话里面可能有个形容词或副词，那么这就不是starre Klauseln了。尽管是律师，他可能也欺负欺负你呢。谁知道啊。欺负你不懂租房合同，先写个其实法律上不成立的匡你。 回复 31# Amatista
这个合同是住满3年，并搬走，就要刷房子。 回复 31# Amatista
这个合同是住满3年，并搬走，就要刷房子。这个合同不是他写的，而是通用版本的合同。 回复朝元歌
不是的，没有我的德国老公，我是不会留在这里的，我要是找了中国老公，跟定选择回国 ...
chengsi 发表于 2011-7-11 10:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你自己的选择是你的事。一个房子的问题扯得到德国中国老公么。 什么逻辑～ 回复 34# march
那好， 你有本事你就去帮帮楼主。 回复Amatista
这个合同是住满3年，并搬走，就要刷房子。这个合同不是他写的，而是通用版本的合同。
lyzr 发表于 2011-7-11 11:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我之前的房租合同，也是通用版本。 回复march
那好， 你有本事你就去帮帮楼主。
chengsi 发表于 2011-7-11 11:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼主不是已经入了Mieterverein了？
Mieterverein里也很多德国人的。牵涉到法律问题，还是需要专业律师（租房有问题就需要专门打这种官司的律师）出面的。 回复 37# Amatista
HEHE, 有的打了。 劳民伤财才刚刚开始呢。 回复Amatista
HEHE, 有的打了。 劳民伤财才刚刚开始呢。
chengsi 发表于 2011-7-11 13:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我看未必。
关键是看合同。如果合同对楼主有利，Mieterverein律师信一封，问题就解决了。房东不会明知打官司他会输还要打官司。同样，如果Mieterverein律师认为合同对LZ不利，我看LZ也不会想打官司的。
我自己去年10月底搬家。房东也开始要我请Handwerker刷墙、专业清洁公司清洁地毯等，我没睬他们（我马上就加入Mieterverein了，自己网上也看了很多资料。但是当时几乎所有认识的德国同事都跟我说，即使我不请Handwerker来刷墙，自己也应该刷。）交接房子时，房东开始还说，他们会请人来弄，然后钱从Kaution扣，不够我还得补。Mieterverein律师信一去，他们就回信说，他们律师也觉得租房合同上相关条款不合理。马上把大部分Kaution转帐还给我，然后Kaution留了200欧，因为还没清算Nebenkosten。不过，过了几个月，Nebenkosten的结算也出来了，退了我多付的Nebenkosten，以及Kaution里的200欧。
其实房东们也不愿意打官司。除非他准赢。但是，一般情况下，法官是偏向于房客的。像我的情况，我才不怕打官司呢，因为合同的确是利于我的。打官司的话，我准赢的。 回复 39# Amatista
那你寄律师信不用花很多钱吗？ 回复Amatista
那你寄律师信不用花很多钱吗？
chengsi 发表于 2011-7-11 14:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
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MM你知道Mieterverein是干什么的？他们提供的Dienstleistunge以及收费，你自己网上查看一下吧。 我想也是。
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