money_job 发表于 2011-7-8 09:24

讨论个外国人在德国发展的职场问题

本帖最后由 money_job 于 2011-7-8 10:25 编辑

咱的问题很简单，就是作为外国人如何在德国职场上发展？

1 传统的职场路线，很多都是哦入门--Termleiter---Unterabteilungsleiter-----Abteilungsleiter
中国人追求很多都是最终外派机会，不论是中国还是其他亚洲国家，毕竟可以免税+补贴，一年等于3或者4年在德国的薪水。最好的例子就是看看莲蓬头的部落格，今天和CEO座谈，明天给那个作报告....

可是咱真的怀疑，作为一个外国人，在德国的职场上，真的能有太大机会去当Abteilungsleiter？ 就目前知道的几个国际性的大公司，有那个Abteilungsleiter是中国人，其实从Mitarbeiterverzeichnis 搜索，有几个中国姓氏的员工在德国？又有人说，多跳几次槽就可以涨薪水？从周边的经验来看，跳到新公司，和新大头目合不来的倒是不少，甚至同事合不来，几个月后要从新找工作的也有！

2 比较走偏门的路线
夫妻合作的，老公在外用3级税卡赚钱，老婆在家开个GbR或者类似形式的公司，
1) 可以更方便退税
2) 培养做selbständig的事业
3) 方便很多和各种Amts打交道，工作的都明白，衙门口也是朝9晚5的，夫妻都外出工作的话，真的是很多事情都不能兼顾。
4) 人脉发掘，也就是说不再是纯技术套路上的人脉了

这条路线也是机会不少，找对机会，大发一笔的可能也有。

其实，华人在德国，没啥明确的role model, 在美国和加拿大，有华人社区等，也就有华人在海外发展的role model，这样就好办了。类似就是土耳其人在德国发展的例子，很多土耳其人在德国德语都不会的，一样在德国的土耳其社区中活得很好，例如柏林等地

mwa 发表于 2011-7-8 11:24

哎，收拾行李的百忙中抽空看了一眼 觉得理解的太片面了先声明我是只此一贴 无意引起争议

其实如果你想混的如鱼得水 无所谓在哪里 在国外思乡心重，无非每年多回去1.2次休假 改每年一次变成每年2到3次 多贡献一点时间金钱给LUFTHANSA也就那么回事了

至于职场的发展 如果把所谓职场发展理解为提职　那么外国人走行政路线 语言不是母语，缺乏文化背景和软技巧 确实不怎么容易上位 当然这个也不等于回去就很容易上位

相信这里很多同学都是工程师出身　其实留心观察一下　就会发现周围很多德国同事　工作时间比较长，独当一面　但为人比较孤傲或不喜欢管人　即使在一些非常非常偏僻的领域，只要其能力不可或缺，或者不管前面做的好坏，但你们组里大部分东西都有他的影响力 那么就足够自己独立出去做extern或者干脆直接做一个咨询公司专门做你公司手上那摊子事情最后的结果是 工作还是那个工作 位置甚至还是那个位置 每周的工作时间大大减小 但收入要大大提高 如果谈得好应该比AT还要高 而且最大优势是 自己支配时间大大灵活
这是最不济的一个结果 前提就是你要足够有耐心呆到你不可或缺并确实学到真材实料

其他还有就是逐渐向应用 技术销售方面转移 这种位置一般是可以进一步利用的中国背景的 至少外派坐镇一方的，一般都还是以这种贴近用户的位置为主 留心公司内部的招聘广告 公司很多位置虽然外面也招聘，但还是优先内部录用的

爱螃蟹的阿拉蕾 发表于 2011-7-8 16:17

在德国就没有中国人特别多的地方吗 能自成一派的

仙林小童 发表于 2011-7-8 20:23

难道Rösler是白种人？

killer810812 发表于 2011-7-8 23:21

难道Rösler是白种人？
仙林小童 发表于 2011-7-8 21:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

完全两码事吧，那个Rösler不会说话时候就来到德国了，从名字上看就是个香蕉人

仙林小童 发表于 2011-7-8 23:27

难道你的意思，香蕉人机会就大？

乐水鸣佩环 发表于 2011-7-9 06:34

香蕉人发展空间和潜力要比第一代移民要高很多

cleanbaby 发表于 2011-7-9 06:43

回复 6# 仙林小童

至 少从语言和文化讲是的。除了是个亚洲面孔，其他方面就是一个德国人。这么比，肯定会比20几岁才来德国的人机会多些。。

money_job 发表于 2011-7-9 12:32

谢谢大家回复，特别是mwa！

1 在德国公司中，我指100%的德国哪类的，外国人是绝对没戏当啥Abteilungsleiter的，可以说，就咱们这类外国人如何在德国职场向上爬，几乎没有被Heiko Mell提到，估计也是他的职业咨询生涯中没碰到几个吧。
2 至于说，在本行业做个5-10年后，靠经验来做selbständig，外包原公司的业务等。从汽车业的经验来看，似乎很困难，特别是外国人来做这行。
1) 汽车公司中，知识产权+技术保护可以说是全部德国企业中最好的了。早期的讨论，Aufgabestellung都在JIRA论坛上根据权限+业务的不同，做好限制，至于文档啥的，都在IBM doors的数据库中，按照业务要求开放不同的权限，没人能看到全部文档，至于数据+程序都在不同的服务器文件夹下，每个访问都要申请权限，更不说公司内部无数的It Sicherheit & Datenschutz。。。。
a 网上传言，曾经有中国人从BMW偷盗数据+model等。这个说法真的是有人成心mobbing 中国人的。在如此严格的数据保护下，偷盗数据是不可能。这个就像那个中国学生是黄色间谍的说法，都是政治口号！
b 个人在这种结构中，也只能做个螺丝钉，不升职的话，更本接触不到更多的核心技术
2) 在汽车行业中，特别是给OEM做Dienstleister啥，也就是外包，真的竞争很激烈的，日子不简单，咱不觉得一个外国人也就是行业5-10年的经验，哪怕20年的经验，能自己开业做这个。外国人缺乏德国的人脉，特别是像这类外包的关系
页: [1]
查看完整版本: 讨论个外国人在德国发展的职场问题