本帖最后由 qinaide 于 2011-7-21 15:52 编辑
民主应该是人类社会文明和思想发展到一定阶段产物，跟哪个国家，哪个社会适用不适用没有任何关系。只跟 ...
Anonymous 发表于 2011-7-21 13:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我并没有说中国不适用民主，我的意思是中国的民主之路因为缺乏土壤和历史而必然更为艰难和漫长。我举例民国，并不是说民国没有民主，而正如你所说，民国政府不完善，所以才有了不同的声音，一旦当时那些当权者任何一个有了今天共产党这样的统治地位，其实结局一样的。这些都是为了说明中国缺乏民主的土壤和真正的民主斗士。
六四问题，可以讨论一下。中国有一套红色书，内部发行的，其实对六四的问题已经相对比较公正的做出了评价，肯定了学生运动的初衷。现在也不提六四动乱，而大部分说时风波或者运动，这已经是一种进步了。至于对于个人的影响，这是当时历史时期所必须的手段。诚然有军队伤人了，但是同时大学生也已经有烧军车，打死打伤军人的事件。当然学生运动出发点是好的，但是最终当然有政府原因，也有学生运动本身走向也不是简单的民主运动，而已经是变向夺权了。89年的这场风波，不是简单一场民主运动，而是一场政治较量，是党内派系的较量，也是意图颠覆中国政权的资本主义世界和共产主义持续执政的一场较量，所谓没有什么所谓的公平，就是一场输赢。一党专政有许多弊端，今天已经体现地较为明显了，但是不可否认这60年来，一个如此幅员辽阔的却曾经贫穷至极的国家能够迅速发展，只有这样集中的权利可以如此迅速举全国之力完成一个有一个五年计划。尽管这些计划今天来看并不是每一个都时福泽后代的，但是也不能全盘否定。当然，中国确实到了一个需要调整，甚至重新选择道路的时侯。也许这就是我们可以努力的地方，无论是回国的，还是留在这里的每一个人。
说到底中国是特殊，是世界舞台上的一个异类。所以我们被关注，被排斥，被否定。我们自己也并没有找到真正合适我们自己的道路，才有了今天种种状况。我不维护政府，但是我爱我的祖国。我更希望祖国能走上一条健康发展的道路。我们每一代人都在为此而努力，不是吗？
我并没有说中国不适用民主，我的意思是中国的民主之路因为缺乏土壤和历史而必然更为艰难和漫长。中国有一套红色书，内部发行的，其实对六四的问题已经相对比较公正的做出了评价。现在也不提六四动乱，而大部分说时风波或者运动。至于对于个人的影响，这是当时历史时期所必须的手段。诚然有军队伤人了，但是同时大学生也已经有烧军车，打死打伤军人的事件。当时学生运动出发点是好的，但是最终当然有政府原因，也有学生运动本身走向也不是简单的民主运动，而已经是变向夺权了。这在任何一个国家和政府都不会被允许的，只是中国的特殊体制让国外媒体不断渲染扩大。( a: h4 J8 U6 p
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说到底中国是特殊，是世界舞台上的一个异类。所以我们被关注，被排斥，被否定。我们自己也并没有找到真正合适我们自己的道路，才有了今天种种状况。我不维护政府，但是我爱我的祖国。我更希望祖国能走上一条健康发展的道路。我们每一代人都在为此而努力，不是吗？qinaide 发表于 2011-7-21 15:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你忘记匿名了... {:5_387:}
六四，最后学生要夺权??? 是政府的评论吧?。学生当中有很极端的分子，包括烧军车的，究竟多少是学生，好像一直没有最后结论。但是，当时决定军队镇压的时候，可不是赵子阳的决定，而是邓小平，当是赵被软禁了,直到他去世的那天。因为他支持学生的民主。你说的那个红色书，内部发行的，是什么书，说个名称，很想知道，到底他们对六四如何内部评论的。
中国有什么特殊体制呢，人又有什么特殊呢，无非就是共产主义下实行私有制，除了人多，还有什么特殊的，多党怎么就不可以???
我跟你一样关心自己的国家，所以才有那么多不满。刘晓波有什么错，说出自己和很多人对社会体制改革的想法, 为什么要被判刑? 赵连海为什么也被判刑?? 争取那些受害孩子的利益，他又有什么错误?? 国内谁愿意谈政治，谁又敢呢? 官二代，富二代，笑贫，不笑娼，国内人为什么那么仇富??
你还觉得国内的社会是在健康发展???
其实所有的讨论，迷茫都源于国内目前这种不安定，浮躁和社会矛盾日益深化的社会现状。如果国内和德国一样已经进入资本主义黄金时期，有稳固的社会保障，先进的公共生活设施以及所谓较高的国民素质，大家还会如此纠结吗？
6 G) T& n/ @. i其实近些年，看到了社会问题的日益暴露和海外留学生的一些讨论，加上这两年建党，建国周年看到一些描述建国初期很多科学家排除万难回国建设的片子，由衷为祖国和我们自己而深深地叹息。如今的现状时祖国的悲哀，也是我们个人的悲哀。也许确实有许多所谓体制问题可能是我们个人没有能力可以抗衡的，但是我想国家这么些年还是在进步的。我们总是期望祖国可以更好，更强大一些，即便我们选择留在国外，我想大多数人也是有感觉的。别人对待我们和对待日韩甚至台湾人的态度都是有些区别的，是因为我们祖国的形象还不够强大，不是吗？无论我们选择在哪里，祖国都是我们最终的依靠。。。qinaide 发表于 2011-7-18 17:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
国内的不安定来自哪些人群，都是利益和权利不能被保障的人。刚建国的那些科学家，他们的想法，也是当时的时代造成的。中国的体制问题，究竟什么造成的，其实大家明白。每个个人组成的就是一个团体。可惜这个团体当中的个人，都麻木了。我们生活在德国，看到了很多，为什么没有去想人除了吃饱穿暖，活着还要有权利和尊严，国内，活的有尊严的人，都是有钱，有权的。失业，下岗的人，他们能有什么尊严，谁又能为他们维护利益，这个社会，有谁还去关心别人?
我希望中国好，希望中国跟德国一样，作为每个人，活的自由，有尊严，受到保障和保护，这样大家不会再纠结，要留在这里还要回去。
回复 133# Anonymous
没有匿名，不是忘记了，是我考虑了一下，尊重地回复你，才没有匿名。请你仔细看一下我说的，我没有说中国不应该多党，没有说中国在一条健康发展的道路上。我是说我希望中国能走上一条健康发展路，我说不能全盘否定共产党，但是今天一党专政的弊端已经十分明显了。
至于六四问题，我看的不仅仅是政府评论，曾经流传的天安门事件我也看过。也看过很多西方媒体的评论。至于那本书，大概是叫什么红色事件记录之类的名字，我现在记不清出了，看了有快7，8年了。我下次回国的时侯可以翻找一下。不是说学生夺权，而是说有人利用学生运动意图夺权，是一种政治较量，除了个别的学生极端分子，应该说大部分学生是被利用了。至于最终的军队镇压，是过了，但是在一党专政的前提下，在当时国际国内环境的情形下，其实是最后不得不为之。学生烧军车，打军人，时确有其事，我当时有个叔叔就是参与镇压的士兵。他后来退伍后，跟我们说过这个事情，军队最初进驻北京只是武力威慑，并被要求不得伤害学生，很多士兵当时拿的都是空枪，是出现伤人事件以后，并且很多学生当时情绪和事态已经不太能够很好地控制了，加上当时好像是俄罗斯领导还是哪国领导要来访问，为了迅速肃清北京，才最终造成了后来的结果。
国内当然会粉饰这件事情，但是也不能否认国外媒体就不会添油加醋。我确实看过相当多关于六四的报道，在美国叔叔家的时侯，也看过美国媒体一些评论。我不认为六四事件是一场民主运动，诚然大部分学生的初衷是对改革开放初期突然出现的腐败问题，和一些特权人士的抗争，但是最终这场运动已经演变成一次政治敌对活动了。我的观点不一定是对的，也不可能是完全公正的，但是历史从来不是公正的，你的观点也不一定就是对的。你认为我受了政府媒体的影响，那么你能否认在六四事件上你没有收到西方评论的影响吗？
刘小波的书，我没有看过，所以我不做评论。以后有机会看到了，也许我也会认同你对刘小波等人的看法。
本帖最后由 冬瓜丸子 于 2011-7-27 21:47 编辑
匿名者 发表于 2011-7-21 16:01 static/image/common/back.gif
你忘记匿名了...
六四，最后学生要夺权??? 是政府的评论吧?。学生当中有很极端的分子，包括 ...
像楼上这么有如此有正义感，如此爱国的同胞，应该感快回到国内去，中国人民需要你这样爱国的女青年去推动中国的民主{:5_342:}，到时我再也不用为回不回国而纠结了
冬瓜丸子 发表于 2011-7-27 21:47 static/image/common/back.gif
像楼上这么有如此有正义感，如此爱国的同胞，应该感快回到国内去，中国人民需要你这样爱国的女青年去推 ...
你行了吧. 别说那不着四六的话了.
政治观点谁都可以说, 交流, 跟回国不回国没任何关系.
我爱粥润发 发表于 2011-7-27 22:52 static/image/common/back.gif
你行了吧. 别说那不着四六的话了.
政治观点谁都可以说, 交流, 跟回国不回国没任何关系.
哦，收到。{:3_253:}
{:5_332:}咖啡都能讨论到政治，牛！
哎呀我说老兄，到什么山唱什么歌，生活呢，千万不要太较真，当然也不能太不较真，
最重要的是，顺其自然
哪里有哪里的活法，如果你到哪里都可以活得坦坦荡荡潇洒自然，那真的就上升到哲理的高度了
不想面对竞争，这句话是真的。。。。。
现在国内的人都太能算计，这个功力俺承认，俺技不如人。。。。。。
本帖最后由 东北来得小翠 于 2011-7-28 09:00 编辑
国内的竞争主要在于拼爹拼妈，不是真靠实力的竞争。我反而觉得能够在德国工作得很好的孩子才是真本事。