有这么一个辩论，你支持哪一方？
证方：挪威杀人魔的担忧是真实的
挪威杀人魔用他的极端反穆斯林思想，为自己的滥杀开脱，固然没有什么法律上的逻辑，但他对欧洲穆斯林化的担忧也并非空穴来风。
1、目前，欧洲人口约7.3亿，其中穆斯林人口四千万至五千万，占欧洲人口的5%出头。这个数字本身已经是很高了，要知道在北美，华人并不稀有，但华人只占加拿大人口的3%、美国的1%。可以想象，在穆斯林相对集中的欧洲主要大城市，穆斯林化的程度是非常高的。
穆斯林最强大的武器和生命力，就是他们的宗教把妇女当成男人的附属品，家庭中处于从属地位的妇女自然成为生育机器，所以穆斯林妇女平均有5-6个孩子，十个八个也不稀罕；而早婚早育，一夫多妻等习俗，更助长了穆斯林世界的人口增长。与之相反的是，欧洲白人妇女平均才有1.6个的孩子,人口数量在自然减少。理论计算，只需50年左右，欧洲穆斯林人口将超过总数的一半。看看中、印两国的人口变迁，在现代经济科技水平下，妇婴死亡率很低，人口爆炸转眼就发生了。
印象中欧洲人是最讲人权、最讲自由的，批评中国时的调门也最高的。说来可笑，中国根本不用还口，坐等看欧洲人的笑话就得了。讲人权，生育权是最根本的人权，不搞计划生育? 穆斯林家庭想生多少就生多少；不要说白人妇女不乐意生，就是大家比着生，欧洲才多大点地方，已经是世界人口密度最高的洲了，生死你吧。讲自由，宗教自由最重要了，人家信真主、建清真、弘扬“古兰”精神，谁也管不着。讲民主，那更好了，民主讲求简单多数，只要穆斯林人口过半，穆斯林世界就轻松获得“星月军西征”的胜利（对应十字军东征）。
2、难道穆斯林就不能在欧洲这个现代文明的发源地被同化、被教化？难道其超高的人口出生率就不能成为欧洲的人力资源么？嘿嘿，从个体看，可以：受到良好教育的、事业有成就的人，好说没问题。但宗教是专门给穷人和不得志的人准备的安慰剂，他们永远是大多数。况且在孩子众多、一夫多妻、丈夫可以为所欲为的家庭里，想在统计学上实现教育好下一代？谈何容易！
宗教同化本身亦很难，主要原因就在“宗教”二字，宗教的顽固性在于它不讲人间的逻辑，上帝也好、真主也好，都是死后的天堂，你没有任何办法说服那些自幼被洗脑的人：宗教是骗人的把戏。宗教的实际效果等同于一个组织严密、信仰坚定的政党，把广大信教者聚拢在一起，人数少的时候到也无所谓，但如同核反应一样，一旦宗教信仰人数达到了临界质量，其轰然爆发的政治核力量，是任何人都无法阻挡的。欧洲被穆斯林人口核爆，指日可待！
穆斯林教又是世界主要宗教中最顽固不化的，政教合一，从政府层面干涉社会的世俗生活；公开宣扬排斥异己的圣战，冤怨相报，特别讲究天下穆斯林皆兄弟；只能进不能出，对判教者惩罚严厉；本教妇女不外嫁，外娶妇女必信教，种族融合困难；涉及世俗生活的无聊讲究最多，如每日5次祈祷、斋月、各种忌口、朝拜......为维护这些和现代社会格格不入的观念和习俗，穆斯林世界的容忍度也最低，一不小心你就侮辱了他们的神灵先人，就要和你拼命；在中国大家最怕和回民打架了，更不敢惹大街上的新疆人，就是因为他们爱玩命，中国上百年才出几个邓世昌、董存瑞、黄继光？人家穆斯林兄弟玩人弹自杀攻击，跟吃家常便饭似的，怎么搞得赢他们！
3、也不要以为穆斯林当今世界是落后的文化，就认为他们不会成气候。人类历史中，在冷兵器时代，从来都是落后野蛮的征服文明发达的，如罗马征服希腊、波斯摧毁罗马、欧洲游猎部落最后征服欧洲大陆、蒙古征服大宋和西亚东欧、满清征服中国......道理很简单，因为文明发达的地区，生活水平高，于是人们就思淫欲、失去了野性、而且总体贪生怕死，战斗力低下，欧洲人现在所谓的先进的文化、变态的生活习惯和过分宽容的政治制度，非常符合人类社会这一“先进文明自我退化”的规律。
只是到了近代，当武器在战争中取代了个人勇气后，欧洲人才凭着先进技术征服了世界。但是技术不是一成不变的，穆斯林世界也不都是蠢材，实际上他们很聪明，阿拉伯世界在很长的一段人类历史中, 都处于科技文化领先的地位。现代穆斯林它也会发展，也会逐步接受现代科技，再结合它传统宗教的凝聚力，逐步演变成一支强大的力量，也不是不可能。
况且，当前穆斯林世界的扩张也不是靠武力，它靠的是宗教理念，依赖人类从众的生物本能，借助穆斯林教比其它宗教更严格的教规，不断聚拢广大中下层民众的人气，况且能让大老爷们扬眉吐气(我都没点样意见个着)，故可以逐步蚕食扩张。在亚洲, 穆斯林已经在孟加拉、大马、印尼等国不战而胜，假以时日，用同样的软战略征服欧洲，并不是什么难事。
结束语：欧洲人面临被穆斯林化的困局，也是他们自找的，是数百年来殖民主义孽债的报应，只因他们历史上数千年直到今日，和穆斯林世界仇杀互动多多，现在又引进大量穆斯林劳力干自己不愿意干的下等活，正所谓一报还一报。西方文明在自我退化的过程中，集体主义、爱国主义这些种族赖于发展的传统观念被人耻笑，个人主义、自由主义盛行，培养了好逸恶劳、不务正业、只会在淫男欲女的下半身做足变态文章的数代“八旗子弟”，其衰落是历史的必然。
欧洲各国政府想凭他们那点民主、自由、人权、“博爱”、多文化的把戏，去同化已经攻入家门的穆斯林势力，痴人说梦！如果他们现在坚决采取一些改良版的普鲁士下士的办法，如宣布XX教非法、信XX教受这样那样的限制、不改变信仰的扫地出门（历史上多次采用过的最高效的方法），如此等等，可能还有救。若欧洲的政客们继续玩政治正确的把戏，等同于当年的绥靖主义，注定失败，且没有任何反击的机会，因为“星月军”不同于纳粹占领军，届时的“星月军”早已渗透到欧洲社会的各个角落，如同变异了的社会细胞，根本无法清除，只能无奈地迎来一个穆斯林的新欧洲。但也不能说那就是欧洲人的末日，说不定还更强呢。
辩方：
极度无知的文章，且逻辑乱七八糟，狗屁不通。
1)
穆斯林在欧洲的二代移民，三代移民的生育率已经下降了很多，接近欧洲本土人口
的生育率。比如德国，那些土耳其二代移民生育率已经下降到了二点几，仅能维持
其原有人口罢了。其实中国的人口民族结构的情况比欧洲要严峻的多了。在中国，
少数民族增长速度为汉族7倍以上。在新生儿之中，少数民族占总人口的比例已经达到了42%。这是不是说明50年后少数民族人数将超越汉族？？
2)
在当今世界上，科技文明才是战争胜败的决定性因素。1990年海湾战争，美国仅仅
花了几个星期就跨过重洋，打垮伊拉克数十万大军，自身死伤仅数百人。这就是高
科技战争。你能说伊拉克士兵就没美国士兵勇敢？你能说伊拉克士兵比美国人更怕
死？但，在美国精确的武器打击之下，伊拉克还是溃不成军。冷兵器时代野蛮的民
族靠武力征服半个世界的历史早就一去不复返了！而只有现代化，世俗化的社会才
能产生高度的科技文明。中东穆斯林世界最强大的国家土耳其就是穆斯林国家中最
世俗化的国家, 也是最亲西方的国家。
3)你对历史也很无知，错误百出。比如你说的“人类历史中，在冷兵器时代，从来都是落后野蛮的征服文明发达的”就是扯淡的说法。罗马人强盛时征服蛮族高卢人，征服凯尔特人，可不是文明征服野蛮？汉朝征服闽越等百越王国，难道不是文明征服野蛮？唐朝摧毁东西突厥难道不是文明征服野蛮？
还有无数的低级历史错误。欧洲游猎部落最后征服欧洲大陆？？征服欧洲大陆的日
尔曼族可是不折不扣的农耕民族，只是因为匈人的入侵才迁徙到罗马帝国。波斯几
时摧毁罗马了？？简直是笑话！还有，希特勒几时成了普鲁士下士？？希特勒可是
奥地利人，不是普鲁士人，他在一战中也是在德国巴伐利亚军队中服役。
4)阿拉伯世界是在中世纪很长的一段历史中,都处于科技文化领先的地位。但那时候欧洲社会比阿拉伯世界更落后，更封闭，更愚味，更不宽容。可以说，在中世纪很长的一段历史中阿拉伯国家对待异教徒要比欧洲国家宽容。而现在情况正好倒过来，如今欧洲的文明和科技程度都远比阿拉伯世界发达，所以自信，所以相对宽容。
5)欧洲社会崇尚自由主义和个人主义，而中国官方崇尚集体主义和爱国主义。
但事实上，中国人在对待社会公益上要远比欧洲人冷漠。而且欧洲社会是典型的福
利社会，是个“团结社会”，有无数民间社团，有很强的互助机制。而中国则不是，中国人互相不信任，社会公德丧尽。连个老太太摔倒在地都不敢扶，怕被坑被骗，还谈什么集体主义，爱国主义？狗屁。
中国人爱国？中国人如果真的那么爱国，也不会有那么多人一有钱就争先恐后地移民，会那么地崇洋媚外，会千方百计地换别的国籍。
像德国那样的欧洲国家虽然不提倡爱国主义，但其国民照样爱国，而且比中国的所谓"爱国主义" 要真实百倍！
哇，难得井上兄写这么长篇的文章，坐沙发顶你一下。{:4_276:} 斯比瑞特 发表于 2011-7-29 14:32 static/image/common/back.gif
哇，难得井上兄写这么长篇的文章，坐沙发顶你一下。
{:5_377:}
还缺你一票呢，很想知道你的观点！ 井上之蛙 发表于 2011-7-29 19:26 static/image/common/back.gif
还缺你一票呢，很想知道你的观点！
嗯....文章太长...双方的观点里都有值得商榷的地方，很难投票。
“穆斯林化”这个并不严谨的用词本身就影射着“文明冲突”这个问题。西方历史学在伊斯兰教传播方式问题上的主流观点认为：伊斯兰教的传播主要是通过人口的繁衍。所以，欧洲被伊斯兰化的说法其实是建立在这种理论之上的。但事实上，欧洲并没有出现伊斯兰化的趋势。因为伊斯兰世界除了原材料以外，能够掌握的政治和经济资源十分有限，完全不足以支持其文明扩张。更不用说，伊拉克战争和最近的所谓“阿拉伯之春”已经进一步削弱其内在的凝聚力，使之力量更为分散。
此外，移民的动机无外乎政治和经济两种，后者永远占主流地位。中国自古对外移民绝大多数是经济移民，是为了获得更好的经济条件，而不是出于对国家的否定。爱国则是对移民个体自身的一种文化认同，两者不能简单地相提并论。比如说，在论坛上和人对拍的时候，经常有人说“既然你这么不喜欢德国，怎么不回去呢？”其实这种说法是很荒唐的，因为华人在德国打工，创业、苦读并不是为了无条件地接受德国，或者说并不是为了在精神上归化德意志，而是各取所需以期改善自己的生活。
说到这里，我不得不说一句，德国和欧洲多数国家一样，是一个单一民族国家。它一方面拥有许多移民，也承诺保持各外来民族的文化独特性，另一方面毕竟只有移民政策，而无民族政策。这就意味着，它在对待异族和异族文化时，强调的是“归化”和“融入”，而不是支持异族文化的存续和发展，异族在法律上并没有独立的地位。移民的出路只有两种：一是彻底融入，二是半融入。德国对待半融入的移民并不宽容。在这种情况下，穆斯林人口的增长必然导致十分强烈的反弹。血案发生在挪威而不是德国，只能说明德国国家机器的管制更为严格，不能说明民族相处更为融洽。德国这样一个单一民族国家，站在道德制高点上拿中国的民族政策说事是很可笑的。
稀里糊涂说了一大堆，聊作感想吧，惭愧惭愧。 补充说一点，德国在二战中的极端排外是在一战战败、经济崩溃的特定背景下发生的。也就是说，一旦德国未来出现类似的情况，是否能象现在这样清谈保护少数民族人权还是一个未知数。 德国人爱国？屁啊，你看看瑞士和列支敦士登银行里偷逃的税款就知道他们多爱国了。 {:4_276:} 德国人两年爱一次国，每次最多持续一个月。
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