西山 发表于 2011-7-29 19:30

家和国，你如何看待别人批评中国／政府？

已经不知道是第n次被同一群同事强迫介入这样的讨论。

1. “为什么你们中国人总是不喜欢别人批评你们的政府和国家？”

2. “为什么你们会不爽，我们批评的是你们的政府和国家，又不是你们，为什么你们会有这么强烈的个人情绪和反应？我是意大利人，要是你们说意大利政府怎样怎样，我完全不介意，而且完全赞同。”

3. “你知道， 政府不等同国家，为什么中国人把政府和国家联系的这么紧？”


我的一个理解的框架，可能是，在我们的认知中， 国和家 构成了 “国家” ，而在英文中 国家是“nation-state”， 两者虽然指代同一个实体，而其中包括的内涵是不一样的。我们把我们的 “家天下”的概念熔进了 “国家” 这个词所指代的实体里。所以，国对于我们来说，有更亲密的关系，被看成是一个大家庭。而政府和国家，虽然我们也知道不等同，但是，基于这样的修辞，政府成为国家的代理人，自然也从某种程度上成为家的一部分。 所谓，家丑不可外杨，子不嫌母丑，在这些观念的共同影响了（有意识，或者无意识）我和国家，政府的认同关系上。

我想他们一定是不满意我的这个说法，不然不会总是缠绕在这个问题上。他们确实是很喜欢中国，也很用心去了解中国。
抛砖引玉，很想了解，如果你们面对上面的逼问，会怎么回答，希望下次我可以给他们更多一点“其他中国人”的想法。







飞翔的天马 发表于 2011-7-29 19:36

该批评的就批评
该维护的就维护
就事论事，不盲目愚忠
我觉得良心 公平 公正是最重要的

discuz 发表于 2011-7-29 19:42

漠燃 发表于 2011-7-29 19:52

大体上就如同当妈的自己怎么教训孩子都可以，要是外人来教训自己的儿子甚至只是指责，当妈的肯定是不让的。

discuz 发表于 2011-7-29 20:01

anxiaonong 发表于 2011-7-29 20:07

中国的事关他们屁事？当年是谁向中国卖鸦片的？是谁在瓜分中国？中国人没饭吃的时候这帮人在做啥？

tomas 发表于 2011-7-29 20:08

批评者都是朋友, 因为他帮你认识到不足, 使你更好的发展.阿谀奉承者都是敌人，因为他的目的是使你堕落。家丑不可外扬绝对是酱缸文化的遗产，一定要铲除！

ein 发表于 2011-7-29 20:34

Dortmund110 发表于 2011-7-29 20:36

ein 发表于 2011-7-29 20:34 static/image/common/back.gif
让人难受的是明明国家病了,反而大唱凯歌,非说没病,导致不能及时医治,病入膏盲,害人害己.有些东西比起面子更 ...

不要乱影射啊
小心婚版观光团
{:5_383:}

ein 发表于 2011-7-29 20:39

flyingbullet 发表于 2011-7-29 21:29

如果你们的同事这样问我。我会这样回答。

1. 我们没有不让你们批评呀？但是有时候看你们怎么批评的，我真的觉得你们不是一般的没水平。
不是你们的批评让我反感，而是你们那没水平的批评。晓得吗？

2. 不是我们不爽， 而是你们批评政府的时候总是批到我的屁股上。 这个不能接受啊。
意大利没什么值得批评的， 都不咋滴啊。 要批你们， 一辈的时间也不够用呀。

3. 你个SB， 这都不懂。 其实我们老百姓恨我们的政府那不是一般的恨。你们是不会了解的。

老大不小 发表于 2011-7-29 21:30

ein 发表于 2011-7-29 20:34 static/image/common/back.gif
让人难受的是明明国家病了,反而大唱凯歌,非说没病,导致不能及时医治,病入膏盲,害人害己.有些东西比起面子更 ...

你这种庸医，不把人看死不罢休。

ein 发表于 2011-7-29 21:36

老大不小 发表于 2011-7-29 21:55

ein 发表于 2011-7-29 21:36 static/image/common/back.gif
首先如果你头顶发脓，吐血，两眼翻白，那我可以告诉你，你有病了，必须看医生了，至于你看还是不看，看 ...

我没有头顶发脓，吐血，两眼翻白，你还老是罗里罗嗦的看病不看病的。一看你就是买假药的。

Ticket2009 发表于 2011-7-29 21:56

本帖最后由 Ticket2009 于 2011-7-29 21:56 编辑

漠燃 发表于 2011-7-29 19:52 static/image/common/back.gif
大体上就如同当妈的自己怎么教训孩子都可以，要是外人来教训自己的儿子甚至只是指责，当妈的肯定是不让的 ...

政府把你不当个孙子，你还当自己是政府的妈{:7_426:}

guesswhoesis 发表于 2011-7-29 21:56

你觉得是只是针对中国政府吗？ 觉得自己真可以把自己置之度外跟着一起盲目的指责中国吗？ 到最后人家的结论是中国人有问题， 中国人坏， 你觉得自己可以把自己掩盖成不是中国人吗？强盗指责别人总是一条一条的， 真轮到别人指责他了他就杀人的心都有了

ein 发表于 2011-7-29 22:00

chocomoo 发表于 2011-7-29 22:03

政府跟国家本来就是两码事，我们只所以会有时候混淆，是跟我们从小受的教育有关

hjx508 发表于 2011-7-29 22:33

批评也分善意的和恶意的。

vlookup 发表于 2011-7-29 23:35

tomas 发表于 2011-7-29 20:08 static/image/common/back.gif
批评者都是朋友, 因为他帮你认识到不足, 使你更好的发展.阿谀奉承者都是敌人，因为他的目的是使你堕落。家 ...

你是SB，ok，我是站在你朋友的立场上说的

vlookup 发表于 2011-7-29 23:37

Ticket2009 发表于 2011-7-29 21:56 static/image/common/back.gif
政府把你不当个孙子，你还当自己是政府的妈

血缘关系不会因为不孝就改变的

Ticket2009 发表于 2011-7-30 00:50

vlookup 发表于 2011-7-29 23:37 static/image/common/back.gif
血缘关系不会因为不孝就改变的

政府和血缘有什么关系

Ticket2009 发表于 2011-7-30 00:51

vlookup 发表于 2011-7-29 23:35 static/image/common/back.gif
你是SB，ok，我是站在你朋友的立场上说的

您这是谩骂

Casanova 发表于 2011-7-30 01:10

我只知道在战场上把政府和国家分开了的，99%以上的投敌叛国，1%以内的改朝换代

zhangdonght 发表于 2011-7-30 09:17

LITUER11 发表于 2011-7-30 09:22

漠燃 发表于 2011-7-29 19:52 static/image/common/back.gif
大体上就如同当妈的自己怎么教训孩子都可以，要是外人来教训自己的儿子甚至只是指责，当妈的肯定是不让的 ...

当妈的，咱没话说。
现在是保母在打孩子。

妈/国
保姆/政府

仙人掌拍仙人球 发表于 2011-7-30 09:27

批评和污蔑是两回事

斯比瑞特 发表于 2011-7-30 10:08

接受逆耳忠言永远是一件困难的事，但区分恶意和善意并不难。

samzhao 发表于 2011-7-30 10:12

大家住外国这么久了，偶尔遇到的事情，难道还不能说明。西方把人民和政府是分开，但是本质上还是连在一起的。有些对我们的比较特别的规定，都是因为我们来自那个国家，而那个国家就是那个政府领导的。

老大不小 发表于 2011-7-30 11:06

那个试试天天臭骂德国ZF，看你周围德国人谁还理你。
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