德国这是什么法律！

aotubmw · 发表于 2011-8-5 10:25

本帖最后由 aotubmw 于 2011-8-5 11:15 编辑

就是这个王八蛋盖福根。

杀了这个可爱的小孩子雅各布。

2002年，在这个照片上的地方那法兰克福银行家梅茨勒幼子雅各布在放学途中被盖福根绑架。盖福根向梅茨勒家勒索百万欧元，但在收到赎金后并未放人。
警方将其逮捕后，盖福根拒绝交代被绑架的小雅各布的下落。考虑到雅各布面临生命危险，法兰克福警方负责人在审讯中暗示盖福勒，如不招供，可能对其用刑。
盖福勒后来交代了他隐藏雅各布的地点，但雅各布早已被害身亡。盖福根在2003年被判终身监禁。
但入狱后的盖福根向媒体披露，其在审讯期间受到警方“威胁”，并称因此精神受到创伤，法兰克福警察局副局长因此被撤职。
曾经在法兰克福大学就读法律的盖福根入狱之后，继续向各级法庭上诉，要求因受刑讯逼供威胁而获赔偿。法兰克福州法院就此案在昨天做出要求黑森州赔偿三千欧元的判决。
法兰克福法院的这一判决在遇难者协会中引起了强烈不满。德国警察工会也对这个判决提出了批评。

德国这是什么法律呀！拿了赎金，杀了人，还得赔偿！

文科博士 · 发表于 2011-8-5 10:29

本帖最后由文科博士于 2011-8-5 10:30 编辑

没有发现什么问题，各是各的。拿钱杀人是一件事情，被威胁获得赔偿是另外一件事情。

hh2 · 发表于 2011-8-5 10:29

额，赔偿针对的只是“受刑讯逼供威胁”，而不是绑架杀人呀。就算按中国法律，就算杀的人再多，也还是不能“受刑讯逼供威胁”的吧。

在司法独立的正常国家，司法之外的力量再怎么赞扬或批评，还是必须根据法律来，程序正义高于一切。

李伯凌 · 发表于 2011-8-5 10:30

赔了钱他在监狱里也没法用啊

aotubmw · 发表于 2011-8-5 10:35

本帖最后由 aotubmw 于 2011-8-5 10:37 编辑

不威胁他，他不说出孩子藏匿地点，孩子尸体找不着，他再不承认，放了他，让他再去杀孩子吗？
当时警察不知道孩子被杀，警察只是想救孩子。

hh2 · 发表于 2011-8-5 10:41

aotubmw 发表于 2011-8-5 10:35
不威胁他，他不说出孩子藏匿地点，孩子尸体找不着，他再不承认，放了他，让他再去杀孩子吗？

说得没错，这正是法律上的两难问题，也应该就是他受威胁的真实原因。但是，缺乏正义程序的正义结果不是正义。只要认同法治、不认同人治，认同法治总体是利大于弊，就不得不屈从于法治与生俱来的致命缺陷，就是所谓法律面前人人平等，一个万恶不赦的杀人犯，也有他的合法权益需要维护。今天可以用正义理由威胁这个嫌犯，明天就也可以用正义理由威胁另外一个。最后，法治就荡然无存了。

仙人掌拍仙人球 · 发表于 2011-8-5 10:42

不逼供孩子父母连孩子尸首都找不到

不过这法律正常情况下确实能保护一般公民

李伯凌 · 发表于 2011-8-5 10:44

德国的司法公正已经超越大哥美帝了，关塔那摩的囚犯们纷纷表示希望去德国监狱服刑。

hh2 · 发表于 2011-8-5 10:47

当年美国辛普森案件，众目睽睽之下驾车逃跑，电视还转播他的逃跑场面。只怕没人当真相信他妻子不是他杀的，但动用了国家和纳税人无数钱财精力，最后还是只能无罪释放。

这样的事情在中国绝不可能发生，受害人也死不瞑目。但这是法治社会无可奈何的代价。

aotubmw · 发表于 2011-8-5 11:12

就因为他是学法律的，他知法犯法，钻法律的空子，知法懂法负隅顽抗，本应罪加二等，到因这得"奖励"!
这是什么法律？那孩子真可怜！被害人白死，害人的人得利！

samzhao · 发表于 2011-8-5 11:31

这就是“普世”的最大问题
信奉普世价值的人认为，世界可以用一样的价值观，一样的法律，一样的处理危机的方法，因为主导世界的西方是这样的，而且他们目前是成功的。但是，世界毕竟是由个体组成的，一些个体的事件要用特别的方式处理，但是我们生活在普世的价值观里面，所以这种特别的方式就是错的，不为人接受的。
其实，普世的概念的精髓就是，强者更强，弱者更弱，即便在杀人和被杀，没人在乎死去的人的权利。
其实换位想想，如果这个世界伊斯兰世界是主导，是普世的，那会是什么样子。

samzhao · 发表于 2011-8-5 11:31

看到小孩子的照片，真的难过呀！

斯比瑞特 · 发表于 2011-8-5 11:42

本帖最后由斯比瑞特于 2011-8-5 11:45 编辑

看了这个帖子，忽然想起当年那个＂宁要社会主义的草不要资本主义的苗＂的口号来
程序正义自当以正义为归依，为了程序而不顾正义，那这个程序也就没有意义了．

老大不小 · 发表于 2011-8-5 13:05

这个判决已经引起了很大的民愤。典型的制度问题。

合写社会 · 发表于 2011-8-5 13:41

楼主过度地纠结于法律的一项功能：惩治坏人。
却忽略了法律的另一重要功能是保护任何人不受他们不应该受到的迫害，特别是来自公权力的迫害。

实心馒头 · 发表于 2011-8-5 15:05

这个不能算逼供吧，如果他只是嫌疑人，那么可能会屈打成招。当时他已经被确认是绑架者，警察只是问他孩子在哪里。。。

这种事情放到中国，中国网民们能答应吗？？？！！！

kiro · 发表于 2011-8-5 15:12

实心馒头发表于 2011-8-5 14:05
这个不能算逼供吧，如果他只是嫌疑人，那么可能会屈打成招。当时他已经被确认是绑架者，警察只是问他孩子在 ...

+1

泡馍王子 · 发表于 2011-8-5 15:14

没宣判前都不是罪犯，而是嫌疑者，嫌疑者当然不能暴力对待，如果人家是冤枉的呢？这个是法制的硬伤，无解。

留声机 · 发表于 2011-8-5 16:59

这就是法治社会。。。

一个明摆着的案件，搞了8年也没有结果，凶手还是逍遥法外

mymy365 · 发表于 2011-8-5 18:19

楼上各位说的已经很清楚了。
从另外一个角度，程序意外的东西，量刑的适度，也在一定程度上弥补了程序的不足。其实，楼主的愤慨，各种组织的抗议，恰恰也都是这个判罚的延续。
普通人只能依靠法律，而一些少数人不需要法律，古今中外，都是这样。这样的判罚，能够尽可能的保护一个普通的公民，不受到刑讯逼供的危险。而真正的特殊情况时，3000块算什么？1个警察局长下台算什么？
法律不可能杜绝犯罪，不是说法律规定了什么可以什么不可以，一些情况就不会发生了，法律就好像一个菜单，你想点一个菜，就看看后面的价钱你能不能付得起。德国一样，中国也一样，你如果愿意一命换一命，那你尽可以去杀人。如果有人开出了比3000欧更优厚的条件，刑讯逼供还是会发生。

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