只要微薄不被禁止，就可以改变中国

flyingbullet · 发表于 2011-8-5 15:39

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http://w w w.sueddeutsche.de/digital/internet-aktivismus-mikroblogger-bringen-chinas-maechtige-in-bedraengnis-1.1128325

信息的力量我无穷的。
这次723事件最早发微博的是在车厢里的遇难者。
温家宝这次说他不能及时赶到事发现场的谎言，是因为他病了。也是被某个微薄者揭发的。
中国有1,6亿人玩微薄。每人每天发一条就是1,6亿个帖子。
GCD的五毛和网络警察(30000到50000人)都快发疯了。

要么他们禁止微薄，要么自愿让微薄来改变中国。
更大的可能性是禁止微薄。
因为没有人知道微薄的力量有多大。
他们不会冒这个险的。

所以我认为，微薄在不久的将来会被禁止。

flyingbullet · 发表于 2011-8-5 15:44

中国人是有史以来最不喜欢听真相的民族。
现在他们每天要听到1,6亿次。
他们怎么受得了？
害怕，恐惧，恐慌。。。。禁止。

permanent19 · 发表于 2011-8-5 15:48

我总觉得微薄现在有些疯狂化发展，不负责任的东西乘幂函数式的增长，好好的一个平台，又被浮躁的给毁了。几乎所有的，有名的，没名的，只要是有名字的就开始抨击政府，只要稍微一反驳就会被冠以五毛的罪名。最近频频在微薄上看到各种吹捧德国的，不乏是社会名人或者所谓的砖家，但是说的话都极端的不负责任，把各种道听途说的传闻就写到微薄上。

李伯凌 · 发表于 2011-8-5 16:03

微薄应该成为传播真相的途径，而不是变成宣泄不满的平台。目前有些像后者靠拢，但任何健壮的新生事物都会自我调节，微薄正在自我调节中。。。。

flyingbullet · 发表于 2011-8-5 16:05

permanent19 发表于 2011-8-5 15:48
我总觉得微薄现在有些疯狂化发展，不负责任的东西乘幂函数式的增长，好好的一个平台，又被浮躁的给毁了。几 ...

微薄发展的疯狂有连个原因。
1. 中国一直以来都没有信息自由。百姓有什么冤屈都无法公开述说。信息的封闭没有给百姓留一条发泄的渠道。久而久之，他们的愤怒已经超过他们的忍受度了。现在来了个微薄，让每个人都有发言的机会，他们不可能不好好"利用". 他们憋得实在太久了。

2. 中国人不是很理智人民。都是感情用事，喜欢欣风作乱。完全不管也不行。

flyingbullet · 发表于 2011-8-5 16:19

李伯凌发表于 2011-8-5 16:03
微薄应该成为传播真相的途径，而不是变成宣泄不满的平台。目前有些像后者靠拢，但任何健壮的新生事物都会自 ...

你把微薄理解错了。
在微博上发帖的人大多不是记者，而是渴望，寻求得到真实信息，发布自己心声的平台。他们可能不太客观。他们说的都来至内心。

传播真相责任是媒体。但是中国的媒体有几个人相信？
他们尽责任了吗？
就因为中国媒体不客观，不传达真相，才会有微薄目前的现象。
他们宁愿相信网上的谣言也不相信国家媒体。为什么？

我觉得微薄不是自己在调节中，而是GCD正在观察中。
如果他们觉得，微薄可以帮助他们达到任何目标，同时也可以控制，他们就不会禁止。
万一事与愿违，微薄的死期也就到了。

我不乖 · 发表于 2011-8-5 16:37

快了

李伯凌 · 发表于 2011-8-5 16:37

flyingbullet 发表于 2011-8-5 16:19
你把微薄理解错了。
在微博上发帖的人大多不是记者，而是渴望，寻求得到真实信息，发布自己心声的平台 ...

事实上GCD早就有动作，比如新浪微薄上好多敏感词发不出去。但如果微薄上谣言的比例超过半数，那么这种媒介也会沦落到CCAV那个层次，不用GCD做什么，它自己就已经死掉了。

今天刚在微薄上看到这么个新闻，

新闻：刘某，22岁，无业，靠朋友介绍找到一个网上发帖的工作（网评员）。刘某每月能有近千元的收入。当天在网吧上网，自己都不知道为什么，被2名男子捅死在网吧。警察保留刘某最后的浏览网页，上面还有没有提交的发言：“中国是和谐的，你不喜欢就滚出...” 屏幕上溅满了五毛的鲜血。

好多人傻乎乎的转，写些什么五毛应得的下场，什么属于工伤之类的。但随便一查，这个照片是石家庄一起网吧杀人案，跟什么五毛嘛关系没有。

试想如果微薄上一大半都是这种垃圾，然后一群人跟弱智一样没有分辨能力，就知道傻乎乎的转，说些泄愤的话。你能指望它去改变中国？

李伯凌 · 发表于 2011-8-5 16:47

19妹大概说的是这个微薄，很搞笑的。还是财经网的，名字后面加V的，看着就特可信。

我问柏林的朋友，德国的铁路工人怎么不像奥地利人那样。朋友告诉我，德国人敬业，即使罢工，也要在下班后搞个集会，表明自己的态度，工作时间都要坚持工作。也就是说，德国人罢工要下班后搞，你说，这是傻呢，还是聪明呢？

xddeep · 发表于 2011-8-5 17:10

微薄也就图一乐就行了。到大街上转一圈买圈菜，就知道该怎么过还怎么过。

flyingbullet · 发表于 2011-8-5 17:11

李伯凌发表于 2011-8-5 16:37
事实上GCD早就有动作，比如新浪微薄上好多敏感词发不出去。但如果微薄上谣言的比例超过半数，那么这种媒介 ...

你说的这些小动作，德国报纸也报道过。所以我也听过。
这种小动作虽然也是一种Zensur，但不伤大雅。
其实现在微薄的现状和这里的新闻版差不多。
有些人的"任务"是，专门写天国的坏话，有些人专门写天国的好话。

当然，我没有说微薄可以一下子改变全中国。
可能沿海地方受到微薄的影响大一点，其他落后的城市(二线，三线或四线)会小一点。
这次看看723事件。如果，诶呦微薄，他的信息会发布的那么快吗？没有微薄的帮助，他会产生公愤吗？
微薄的好处也在于，他的信息来源是出自多处。不是所有读微薄的人都会相信所有被公布的信息。他们会根据他们所看到的进行推理。

我个人看好微薄。他可以成为一个地方的"第四权力".

微博上的人实在太多了。难免有垃圾存在。就连dolc也有不少垃圾。
如果中国人

我相信微薄不会自己灭完。

老大不小 · 发表于 2011-8-5 17:18

flyingbullet 发表于 2011-8-5 17:11
你说的这些小动作，德国报纸也报道过。所以我也听过。
这种小动作虽然也是一种Zensur，但不伤大雅。
...

子弹太低估中国人的力量。中国人是可以把什么东西都搞成四不像的。

flyingbullet · 发表于 2011-8-5 17:24

老大不小发表于 2011-8-5 17:18
子弹太低估中国人的力量。中国人是可以把什么东西都搞成四不像的。

何为四不像？

chocomoo · 发表于 2011-8-5 18:19

上天涯一个月会觉得明天中国就闹革命了，微薄1周，明天gcd就完蛋了，哈哈

这都哪儿跟哪儿阿，没那么吓人但是中国在悄悄的改变是事实

flyingbullet · 发表于 2011-8-5 18:40

chocomoo 发表于 2011-8-5 18:19
上天涯一个月会觉得明天中国就闹革命了，微薄1周，明天gcd就完蛋了，哈哈

这都哪儿跟哪儿阿，没那么吓人 ...

给你补充一句: 来萍聚半年，感觉中国越来越强。

chocomoo · 发表于 2011-8-5 18:43

flyingbullet 发表于 2011-8-5 18:40
给你补充一句: 来萍聚半年，感觉中国越来越强。

那说明萍聚爱国的人多呀

flyingbullet · 发表于 2011-8-5 19:16

chocomoo 发表于 2011-8-5 18:43
那说明萍聚爱国的人多呀

你信吗？

lavendel2010 · 发表于 2011-8-5 22:04

我也认为，天朝会在不久的将来禁微博。

lavendel2010 · 发表于 2011-8-5 22:06

flyingbullet 发表于 2011-8-5 18:40
给你补充一句: 来萍聚半年，感觉中国越来越强。

哈，同感。

实心馒头 · 发表于 2011-8-5 22:27

楼主你片面了，微薄上不全是真相，也不只有五毛，你宁可相信五毛在粉饰太平，不肯相信更邪恶的造谣者，微薄上出来的各种所谓真相，后来都被揭发是谣言，请查看，动车8大谣言。

flyingbullet · 发表于 2011-8-5 23:41

实心馒头发表于 2011-8-5 22:27
楼主你片面了，微薄上不全是真相，也不只有五毛，你宁可相信五毛在粉饰太平，不肯相信更邪恶的造谣者，微薄 ...

我说的那个境界很高。
既然任由他们发言，一定会存在偷鸡摸狗，浑水摸鱼的小人。
这些人是杀不完，除不尽的。
他们也是系统的一部分。这就是言论自由的代价。

大家不是经常说群众的眼睛是雪亮的吗(其实心里可能在想，这群众的眼睛根本就是瞎的)？
既然这么想，为什么做不到呢？

我相信五毛的存在，我也相信造谣者的存在，我甚至相信还有很多无不知道的东西的存在。
难道这个理由就足够，充分剥夺所有人的发言权吗？
为了防止一部分人有为非作歹的行为就禁止所有人发言权，这公平吗，合适吗？
这就等于，其实大家心里根本不怎么相信群众。认为群众是无能的。除了反共，什么都不会。
如果天国都是为了群众着想或是做到这点了，那么他们就不用怕了是吧.

反正这些事情我一言两语也说不清楚。
总结: 给群众一次真正的发言机会。

kolinsky · 发表于 2011-8-5 23:57

flyingbullet 发表于 2011-8-5 23:41
我说的那个境界很高。
既然任由他们发言，一定会存在偷鸡摸狗，浑水摸鱼的小人。
这些人是杀不完，除不 ...

我从来不认为造谣也是言论自由的一部分。

根据公民及政治权利国际公约第19条 http://www.un.org/chinese/hr/issue/ccpr.htm
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一、人人有权持有主张，不受干涉。

　　二、人人有自由发表意见的权利；此项权利包括寻求、接受和传递各种消息和思想的自由，而不论国界，也不论口头的、书写的、印刷的、采取艺术形式的、或通过他所选择的任何其他媒介。

　　三、本条第二款所规定的权利的行使带有特殊的义务和责任，因此得受某些限制，但这些限制只应由法律规定并为下列条件所必需：

　　（甲）尊重他人的权利或名誉；

　　（乙）保障国家安全或公共秩序，或公共卫生或道德。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我很难理解中国的博客和网络充斥的人肉，造谣之风能和言论自由粘得上半点关系

实心馒头 · 发表于 2011-8-6 15:07

flyingbullet 发表于 2011-8-5 23:41
我说的那个境界很高。
既然任由他们发言，一定会存在偷鸡摸狗，浑水摸鱼的小人。
这些人是杀不完，除不 ...

我觉得微薄不会禁止的，现在只是要求新闻单位减少报道动车事故。。。新浪网上现在每天都还有动车事故后续报道。

flyingbullet · 发表于 2011-8-6 15:22

kolinsky 发表于 2011-8-5 23:57
我从来不认为造谣也是言论自由的一部分。

根据公民及政治权利国际公约第19条 http://www.un.org/chine ...

对不起，我上次没有说的很精确。
我的意思是，言论自由是不排除造谣成分的。就是德国也不列外。
你也不需要把公民及政治权利国际公约搬出来。在中国人没人鸟他。
中国的陋习就是，虽然很多东西都列入宪法，但是没有独立的法院来执行。
人肉他人不属于言论自由。
你想想，如果这次大家不是批评铁道部，而是温家宝或GCD或GCD的体制，你说微薄还能活多久？
别说在国内的中国人，就是很多在德国留学多年的中国人也不见得真的知道何谓言论自由。
看看新闻版就可以体会得到。

flyingbullet · 发表于 2011-8-6 15:25

实心馒头发表于 2011-8-6 15:07
我觉得微薄不会禁止的，现在只是要求新闻单位减少报道动车事故。。。新浪网上现在每天都还有动车事故后续 ...

是谁要求新闻单位减少报道动车事故的？
这种要求本身就是干涉言论自由。
为什么要要求？自己害怕了？

flyingbullet · 发表于 2011-8-6 15:30

你个没质量的五毛，我啥时候说过要极端改革了？

samzhao · 发表于 2011-8-6 17:10

微博功不可没，在探查社会问题的情况下，在聚集民众力量的方面非常强大。
但是微博的最大危害就是谣言散布的太快，而且配合中国人很少有独立思考的习惯，而且，在信息接收上，更少的喜欢主动求证的，全部拿来主义。

实心馒头 · 发表于 2011-8-6 19:21

flyingbullet 发表于 2011-8-6 15:25
是谁要求新闻单位减少报道动车事故的？
这种要求本身就是干涉言论自由。
为什么要要求？自己害怕了？

那个只是官方的，新闻单位不报道，中国人就都被蒙在鼓里了？就跟中央电视台新闻似的，几个中国人看那个？谁不知道是宣传？我认为，要求新闻界减少报道，不是为了帮铁道部说话，而是为了让老百姓理智对待这次事故，人为，技术和腐败原因具体分析，最后肯定会给百姓一个交代的，这么大的事故，铁道部肯定要处理。

你知道新加坡的新闻检查制度吗？因为新加坡是个多民族国家，新闻检查制度非常严格，不允许任何煽动造谣，否则后果将会是种族仇杀，社会动乱。台湾的白晓燕撕票事件，就是因为新闻界有无限度的言论自由，连警察局都没有权利制止记者跟踪和报道，白冰冰送赎金居然大批记者开车尾随，人质还在歹徒手中，大街小巷却到处登载了绑票消息，甚至白晓燕被强奸撕票裸体抛尸后，居然还有报刊大篇幅描写色情细节。。。这就是你说的言论自由民主社会吗？

flyingbullet · 发表于 2011-8-8 12:47

samzhao 发表于 2011-8-6 17:10
微博功不可没，在探查社会问题的情况下，在聚集民众力量的方面非常强大。
但是微博的最大危害就是谣言散布 ...

我说微薄能改变中国就是指聚集民众力量。
如果大家能好好利用微薄来揭发社会上的伙食任何其他丑闻。把自己提升到有监督的功能。

网络本身有很大的利用价值，就看你怎么用。
谣言的多和散布的太快确实是一大祸害。
但是久而久之，在网络上会形成某种意义上有可靠性的community来分辨微薄信息的真假。
这种community可能是地区化的或是(专门)针对某些问题的，比如拐卖孩子，贪污等等。

我对微薄抱有希望。

flyingbullet · 发表于 2011-8-8 13:08

实心馒头发表于 2011-8-6 19:21
那个只是官方的，新闻单位不报道，中国人就都被蒙在鼓里了？就跟中央电视台新闻似的，几个中国人看那个？ ...

请教几个问题，什么是新闻单位？真的不懂？对中国许多的organisation都不太了解。
中央电视台新闻看得人应该很多吧？
处理铁道部？怎么处理？把它判死刑？？
我不知道新加坡的新闻检查制度。
你是怎样定义煽动造谣的？
我不知道白晓燕事件。 (我的时间也是有限的) 我对这种绑架事件不是特别关注。
关于你说的白晓燕事件德国也发生过。他是好是坏很难说清楚。有好的也有坏的。
你不能因为有这种现象出现就完全否定言论自由。
那你真的不知道言论自由的好处在哪里。
最后，记者们大篇幅报道描写色情细节是谁的错？是记者的错吗？
是不是因为记者报道，才有人去看，还是因为很多人喜欢看类似的文章，记者们才想方设法去满足读者的欲望的? 我不清楚你是否真的知道其中的因果关系。

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