点评星爷说的好发表于 1 秒前
coco8187658恩，虽然不能理解，但是也许是有几分理，在德国，感觉中产阶级的人很少无目的的帮助他人，没钱的，或者受过较高教育的都能自发考虑他人感受。发表于 昨天 20:47
海雨天风pj写的也有道理，有个在德国呆了很多年的人曾经说过， 德国也是一个崇尚强者的社会，所以什么“尊老爱幼”之类的说法在德国很淡薄。在德国获得地位和尊重的很直接的途径就是变成强者。
费沙的白狐 发表于 2011-8-25 16:55 static/image/common/back.gif
但是明治维新也是自上而下的，当然，他们属于政变成功后的自上而下，我们政变没成功，可惜
因为中国不是一个国家，而是一个文化圈，等同于欧洲，或者阿拉伯
kolinsky 发表于 2011-8-25 17:32 static/image/common/back.gif
对于现在的局势我早就说，谁忍不住谁就输了，现在看来英国可能是第一个输家，看看它最近有什么后果吧。 ...
我说的中国式的文艺复兴是指，国民成为公民，而非暴民和顺民
熊猫羊 发表于 2011-8-25 22:10 static/image/common/back.gif
因为中国不是一个国家，而是一个文化圈，等同于欧洲，或者阿拉伯
清是中央集权的政府，很明确的国家啊
费沙的白狐 发表于 2011-8-25 22:16 static/image/common/back.gif
清是中央集权的政府，很明确的国家啊
视角问题，即使有中央政府又如何，中国的多样性和多元性，和欧洲一样丰富，比如，粤语为什么非得是方言？多数语言学家把粤语视为一门语言，还有闽南语，。。。且不是各地的习俗差异。中国有皇权，欧洲有神权，而这都在维护自己的统治，用不同的方式，跳出神权容易，跳出皇权可不那么容易
熊猫羊 发表于 2011-8-25 22:22 static/image/common/back.gif
视角问题，即使有中央政府又如何，中国的多样性和多元性，和欧洲一样丰富，比如，粤语为什么非得是方言？ ...
老实说真没明白你的意思
没明白为什么清朝作为个中央集权国家，怎么变成单单一个文化圈了
个人观点，不必深究，但只要跳出 中国是个国家 这个概念，很多问题你就能想通
熊猫羊 发表于 2011-8-25 22:13 static/image/common/back.gif
我说的中国式的文艺复兴是指，国民成为公民，而非暴民和顺民
如过看西方的公民概念的话，中国过早的走人了全民公民的社会，以至于自己都不能接手公民社会。在我们的脑子里面，官二代，富二代，官的二姨太等人不是公民，一旦某些人和我们定义的最普通的人有了任何的区别，占了任何的优势我们脑海里面他就不是公民，不是老百姓，他们就是被专政的对象。总之，你要穷，穷才有理，才是无产阶级，才是人民。这样一种思想还是不提公民也罢，或者最好不要让人生而有公民权更好一些。
费沙的白狐 发表于 2011-8-25 21:29 static/image/common/back.gif
太平天国是之前唯一有能力推翻清政府的政权，后来失败了，义和团的力量无法撼动清朝统治，且本身就是针对 ...
中国汉人保皇倒是从义和团开始，一直都是反清的，到了义和团扶清灭洋了，这个慈禧自己都觉得奇怪。
熊猫羊 发表于 2011-8-25 22:22 static/image/common/back.gif
视角问题，即使有中央政府又如何，中国的多样性和多元性，和欧洲一样丰富，比如，粤语为什么非得是方言？ ...
其实最困难的是不让统治者维护自己的统治。中国民众走入的是一个革命的怪圈，不管你是哪个阶级你都要反对那个反动的统治阶级，当然你反对赢了你自身就是反动的统治阶级，所以你又被反对。最后的结果就是反对的目的是被反对。这样一个怪圈是非常有意思的，更有意思的是中国的民众根据马克思主义杜撰出来一个被统治阶级，被统治阶级的政治目标成了打倒统治阶级，统治统治阶级，这里就有个悖论了。只要中国广大的公民们还自认为自己是被统治阶级的一员，公民社会就不属于中国的公民们，中国的公民们就只能以“上位”为目标，或者说以成为被统治阶级的对立面为目标。那么，中国社会打砸抢坑骗就可以理解了，为了上位，被统治阶级内部互相恨着并斗争着，斗争的目标表面是统治阶级，实际上是被统治阶级的内斗。你说中国公民们杜撰什么不好，杜撰个被统治阶级干嘛呢
本帖最后由 notorious 于 2011-8-26 12:09 编辑
kolinsky 发表于 2011-8-25 15:38 static/image/common/back.gif
宪政保皇派的康有为，梁启超是在中日甲午战争结束后才正式登上舞台的。对大清国正式的失望是1900年八国联 ...
甲午之后，国人都看到战败的根本原因: 不是武器不行，而是满清皇族政权的软弱堕落导致整个中国军事力量的涣散。。。康梁之所以上台，一是因为清廷需要对付西方列强，而是因为产生了倒满的力量(1894年甲午战争期间成立的兴中会，1895年第一次广州起义到1911年之前已有10多次大小起义)，满清要么改革，要么任由列强瓜分，任由倒满力量膨胀。。。康梁的作用说实在的只是为了把当时国内矛盾引向有利于清廷的一边，i.e. 君主立宪，保护满族的统治。。。结果一年后的戊戌变法只维持了103天即告流产，君主立宪派流亡海外，这更刺激了中国人对满族的厌恶。。。到八国联军的时候，除了被清廷忽悠起来的义和团，普通国民很多都是抱着作壁上观的态度(八国联军拍摄的照片里，中国人很热闹地围观打酱油)。。。也就是说，甲午战败导致紧随其后的戊戌变法，变法失败导致普通汉人彻底丧失信心。。。
至于皇族内阁，说实话那就是满族摆个样子缓和地方汉族巡抚们(并非百姓)的立宪愿望，拖延时间的幌子，失败是必然的。。。这次立宪是让清廷中立宪派地方官员们丧失信心罢了。。。再有，想要靠这次组阁来实现民主，先问问整个满族能否甘心交出特权再说，先问问新军里的满营再说。。。满族想把军队牢牢握在手里，这就样还想靠他们实现民主? 这跟现今军队坚决不能国家化有何区别? 可笑啊。。。
关于满族，别把它和日本皇族相比。。。日本皇族起码认为自己是日本人。。。至于满族，去看看马戛尔尼的"乾隆英使觐见记"里关于鞑靼朝廷和普通鞑子们的真实想法吧。。。中国根本就不是他们的祖国，而是他们抢下来的殖民地，他们的祖国就是柳条封边后的东三省。。。所以中国人不能觉醒，不能强大，不能思想启蒙:
"辫子不可去，辫子去，中国不亡而大清亡”
“将来之乱，不在蒙古，而在中国”
“满汉不通婚”
“汉人兴满人亡”
“防汉甚于防洋”
“朕以外国之君 主中国之事”
“宁赠友邦，不与家奴”
“屠戮汉人，营养满人”
“汉人强，满人亡”
“（维新派）保中国不保大清”
“（中国）这地方，能守住就守，守不住的话，从哪来回哪去”
这也是为何满清可以与其他列强共同分享中国的根本原因，因为这就是他们的殖民地而已，只要确保分到块儿的最大，他们是不介意多几个人分享蛋糕的。。。
notorious 发表于 2011-8-26 11:50 static/image/common/back.gif
甲午之后，国人都看到战败的根本原因: 不是武器不行，而是满清皇族政权的软弱堕落导致整个中国军事力量 ...
戊戌变法的时候宪政其实根本不入人心，真正让中国人理解宪政国必然超过君主专制国的事件是日俄战争的结果，在之前根本对宪政的理解完全是不足的。不过这个事情发生的时间是1907年离慈禧隔屁只有1年的时间。让人丧失信心的是10年预备立宪期和皇族内阁。
民族主义的兴起实际上是八国联军的时候，你有兴趣的话去看看天津防御战，这是中国历史上第一次城市防御战，而之前都是军队为主导和城市的市民没有关系。
皇族内阁的成立其实不干系的，如过能通过两到三次的竞选定下竞选流程，方案，那结果就是民主制度。慈禧死后再搞选举就是枪杆子说话的事情了，枪杆子出政权不是瞎扯的。问题是皇族内阁之后根本没有进行过一次选举，这是相当可惜的